Rat zu einem XJ-S, 3.6, Schalter, BJ 85

[Martin K.]

... hat angeblich neuen TÜV und soll 11.000 kosten...

Guten Tag zusammen,

habe obigen XJ-S besichtigt, 100.000km, 2Hd., tolle Farbe innen und aussen aber mit einigen Merkwürdigkeiten:

er steht seit einem Jahr in der Garage und wurde so gut wie gar nicht bewegt, soll aber im August TÜV bis 2016 bekommen haben.
Es fehlt das Reserverad, der innere Rückspiegel und das Radio, die Klima funktioniert nicht, der Himmel hängt, unten ist er bis zur Mitte ölig, sonst aber kaum Rost, innen trocken. Da abgemeldet, konnte ich nur ein paar Runden um den Hof drehen. Beim anschalten blubberte er ordentlich und rauchte hinten zuerst ganz schön was raus. Die Schaltung hakelt etwas, der Rückwärtsgang ist schwierig rein zu bekommen. Bei Kurven habe ich das Gefühl, es schleift etwas an den Achsen und vibriert im Lenkrad.

Ich bin immer noch XJ-S Novize, habe zwar schon einige probegefahren, aber traue mir keine technische Analyse zu. Dass er kaum 11 k wert ist, glaube ich behaupten zu dürfen. Klima sei teuer zu reparieren habe ich von Ingmar gehört, zu den anderen Macken kann ich nicht viel sagen. Mein Gefühl sagt: biete ihm 5 und steck noch mal 5 rein, dann haste nächstes Jahr ein H Kennzeichen und ein besonderes Auto für die nächsten Jahre. Ich habe noch keinen in dieser Farbe gesehen, alleine deswegen würde ich in den Ring steigen. Aber nicht, wenn das hier eine KO-Garantie bedeutet. Was könnte im schlimmsten Fall mit Klima, Lenkgeräuschen, deutlicher Ölfeuchte unten und Himmel finanziell auf mich zukommen? Oder besser Augen zu und abhauen?

Danke für Hilfestellungen und Grüße aus Berlin,
Martin

[chund]

Hi Martin,

ist das der Grüne? TÜV mit den Fehlteilen, das stinkt zum Himmel. 

Wenn das Getriebe schlecht schaltet, kommt womöglich noch eine neue Kupplung auf Dich zu, kann aber auch Geber/Nehmerzylinder sein. Mit dem Angebot von 5K liegst Du gar nicht so falsch, dennoch würde ich den Hobel ohne ausgiebige Probefahrt nicht kaufen.

Gruss
Andreas

P.S. Was heisst "kaum Rost"? Auch etwas Rost zu beseitigen kann richtig ins Geld gehen, dann reichen Dir 5K für die Renovierung nicht mehr.

[X-Man]

Hallo Martin,
das ist natürlich immer schwer aus der Ferne zu sagen.

Also wenn ich so die Mängel höre sind 11tsd Mumpitz wie ich finde

Wollen wir doch mal abarbeiten was es sein KANN was du so aufzählst

Qualmt aus dem Auspuff. Kann schon sein wenn er lange gestanden hat. Wenn er allerdings Tüv neu hat muss er auch AU haben, u. spätestens da wird er "belastet" u. sollte fei geblasen sein. Das passt dann also schon mal nicht....

Reserverad ist kein Problem
Innenspiegel ist kein Problem
Fehlendes Radio ist nicht so schön, aber jetzt auch kein Beinbruch....

Ersatzrad u. Innenspiegel hätte ich liegen, kannste abholen wenn du sie haben willst, brauche eh Platz....

Klima kann teuer sein, muss es aber nicht. Aber "erfahrungsgemäss" sind bei so alten Autos, wenn die Klima nicht funzt, selten nur ein paar Schläuche porös. Klimakompressor, Kondensator, Expansionsventil, Trockner, Arbeitslohn, usw.....

Der Himmel hängt....., tja, kannste man neu beziehen bzw. Eventuell den ganzen "Körper" neu machen

Bis zur Mitte ölig..., Motor oder Lenkungsöl, das ist hier die Frage. Muss man genau untersuchen bevor man ein endgültiges Urteil fällt

Schaltung hakelig...., ich hatte auch schon mal einen 3,6 Liter handgeschaltet für ein paar Wochen. Ich fand die Schaltung auch nicht wirklich präzise u. Prickelnd. Kann aber auch nur ein subjektiver Eindruck gewesen sein...., kann man aus der Ferne natürlich nicht beantworten....

Vibrieren oder schleifen....., das Auto stand lange? Wenn ich meinen XJS aus dem Winterschlaf hole fährt er die ersten 10 km wie ein "Panzer", danach ist wieder a,les i.O.  Das können die Reifen sein vom lange Stehen. Wie gesagt, kann sein, muss es nicht....

Was kommt finanziell auf dich zu?

Ich hau mal raus:

Ölverlust: Wenn neues Lenkgetriebe fällig ist ca. 500 - 600 Euro, wenn Motor seitig gucken was es ist, kann zu vieles sein um eine Nummer zu nennen

Himmel: Nur beziehen ist unterschiedlich. Hängt ab vom Material mit dem du arbeiten möchtest oder ob du einen neuen "Körper" brauchst. letzterer wird n England aus GFK für ca. 200 Euro angeboten, nicht bezogen wphl gemerkt

Klima: Wenn alles neu muss biste mit Arbeitslohn locker bei ca. 1000 Euro oder mehr

Augen zu u. abhauen...., kommt darauf an was preislich möglich ist.

Ohne das Auto zu kennen würde ich aber sagen das da noch einiges runter muss vom aufgerufenem Preis....

Gruss zur Nacht
Ingmar

[X-Man]

Bitte entschuldige meine Rechtschreibfehler, aber auf die Schnelle mit dicken Fingern aufm iPad ist nicht mehr drin....

[Kai Hoffmann]

Hallo Martin,

bei der Analyse

Bei Kurven habe ich das Gefühl, es schleift etwas an den Achsen und vibriert im Lenkrad.

denke ich eigentlich immer an festsitzende Bremsen. Die Überholung kostet Geld und Zeit (oder noch mehr Geld).
Hast Du richtig hinter die Stoßstangen geschaut? Da kommt viel Blech zusammen und genau da rosten die Mitte 80er XJ-S sehr gern richtig!
Die 5 tsd die Du reinzustecken gedenkst sind hoffentlich nicht incl. Volleistung einer Werkstatt 

Viele Grüße & einen kühlen Kopf bewahren
Kai

[Peter Pleyer]

Hallo!
   3.6er? 85er? Ohweh....das hört sich nach der schlechtesten Einspritzanlage der Welt an.
Der Motor kämpft mit der berüchtigten "AJ6-Richness" die nicht wegzukriegen ist und hat einen Achterbahnleerlauf.
Dazu ein recht sauberes Beschleunigungsloch das erst weggeht wenn die obere Drehzahlgrenze fast erreicht ist. 
Alles das ist mit den originalen Teilen nicht hinzukriegen.... , da muß man Fan sein....und ich weis da wovon ich rede...
Das Getriebe selbst is ja Getrag....dürfte eigentlich nix haben. Die Kupplung dürfte auf sein, man bedenke das das Diff 40% Fixsperre hat. Und ganz nebenbei.....beim Wechsel ist ein überdrehen der Schwungscheibe unerlässlich da die Kupplung sowieso recht eng bemessen war. Teile gibts in USA....mein Kupplungskit lag damals irgendwo bei 600Euro kpl.
Gruß
Peter 

[tom4711]

Hallo Zusammen,
ich war die letzten 3 Monate täglich mit dem 3,6 Bj. 86 unterwegs. Ca. 11.000 km tagein tagaus. Vollkommen problemlos. Was die angesprochenen Punkte angeht. Die Einspritzung ist eine sehr einfache und extrem zuverlässige Bosch Jetronic. Die paar Sensoren, Einspritzdüsen, Luftschieber etc. kann man problemlos erneuern. Verkockungen im Bereich der Ventile mit Systemreiniger entfernen und die meistens verkleisterte Drosselklappe (Gestänge und Feder) muss man halt reinigen. Zur Belohnung, nach getaner Arbeit, gibts einen Leerlauf der steht wie eine 1 und einen sehr drehfreudigen, durchzugsstarken Sexzylinder mit jeder Menge Drehmoment 
Von der von Hrn. Bywater beschriebenen AJ6 richness ist meiner zum Glück verschont geblieben. Im Gegenteil - nach Überholung der meisten Bauteile war er erstmal wesentlich zu mager - das kann man zum Glück einstellen.

Was das Getriebe angeht - üblicherweise sind die Führungsgummis verschlissen. Auch die Getriebelagerung ist meistens hinüber. Eine passende Kupplung ist problemlos zu bekommen. Nach 30 Jahren muss halt irgendjemand mal die Verschleißteile erneuern - dann hat man ein wunderbares Auto.

Ob man mit 5000 € den Wagen in einen guten Zustand zurückversetzen kann ? Wenn man auf Werkstätten angewiesen ist - kaum. Die wenigsten wissen um die Details des XJ-S und die Stundensätze der guten Werkstätten sind leider astronomisch - ich würde eher an die 10000 € einplanen.
Ach ja - die Teileversorgung für frühe 3,6 ist auch nicht wirklich rosig  : flüster

Schöne Grüße
Tom

[Peter Pleyer]

Ja Tom, stimmt schon grundsätzlich.... ..ich will über das Auto nix schlechtes sagen....
Mein damaliger 3.6er war ein 86er und fast 10Jahre lang mein einziges Auto! Er hat mich nie im Stich gelassen!
Nur hat er halt seine Besonderheiten, ich konnte das mit dem Motor nie richtig hinbekommen, letztendlich mußte ich ihn mager fahren damit man wirklich einen daily driver hatte. Den Winter habe ich dann mit reichlich Alcohol angefüttert.... ...einwandfrei....auch mit Sommerreifen Weihnachten übern Brenner kein wirklich großes Problem.
Allerdings muß dieses Fahrzeug ja zwingend über einwandfreie Radaufhängungen, Bremsen und Lenkung verfügen....nach meiner Erfahrung wird er sonst sehr zickig, die Sitzposition mittig zwischen den Achsen ist für Anfänger nicht unbedingt geeignet und die Bodenhaftung entspricht ja mehr die eines Eiswürfels in einer Porzellanschüssel.  Es war ja früher bei Rennen auch nicht ungewöhnlich dieses Fahrzeug trotz 1,27m Gesamthöhe in Kurven auf 2 Rädern zu sehen. 
Also schon mehr sowas wie ein treuer Hund denn ein emotionsloses Fortbewegungsmittel. 
Gruß
Peter 

[tom4711]

Den Vergleich mit dem großen treuen Hund mag ich 
Von AJ6 gibts übrigens einen ECU Mod der das anfetten im unteren Drehzahlbereich beheben soll !
Schöne Grüße
Tom

[Martin K.]

Meine Herren,

vielen dank für das reichliche Feedback (von dem ich mangels Technik know-how nur die Hälfte verstehe, »Diff 40% Fixsperre …« ?)!
Ja, ist der Grüne aus Seesen, bei Autoscout 12.500, bei Mobile 11.500. Er hätte damals, vor zwei Jahren, 9000 bezahlt, die hätte er mindestens gerne wieder ...... Es gibt hier in Spandau eine freie Werkstatt die auf Jaguar spezialisiert sind, kenne deren Stundenpreise nicht, aber ich würde mit euren worst case Mängeln da mal anrufen und fragen was sie schätzen.

Nun habe ich ja anschliessend einen XJ-S HE, BJ 83 in Hamburg angeschaut, ich hatte von Ingmar schon Rückmeldung zu Preis und Schwachstellen erhalten (80 tkm, Garagenwagen, Automatik, neuer TÜV, 2te Hd., H-Kennzeichen, sollte 14k kosten). Klima geht auch nicht, seit er einen neuen Himmel hat, geht die Innenbeleuchtung nicht, unter der Fahrermatte ist er feucht, Matte und Teppich vollgesogen. Das sei erst kürzlich nach der bisher einzigen Waschstrassen-Wäsche passiert, Beifahrerseite ist auch trocken. Ausführliche Probefahrt war eine Freude, mir ist aber auch klar geworden, dass das Tier auf die Land- oder Schnellstrasse muss und sich auslaufen, in der Stadt eigentlich eine Schande – und bei 18 Litern.

Habe ihm 11 geboten, wir beide nochmal drüber geschlafen, am nächsten Morgen wusste ich: nö. Ist nicht meine Farbe, Regent Grey ist mir zu hell und innen schwarz ... gegen grün und beiges Leder kommt das nach meinem Geschmack nicht an. Er rief heute mittag an und sagte ich könne ihn für zehn haben und dann ja umlackieren. Aha.

Umlackieren kostet vermutlich eher 3- bis 4000 statt 1, ich ringe jetzt schwer mit mir: der Grüne und eine Menge reinstecken, dafür sparsamer Motor und Traumfarbe. Oder DAS TIER von silbergrauhellblau auf dunkel ändern und vielleicht noch die Innenausstattung auswechseln wenn jemand tauschen möchte. Oder beide kaufen, den HE so lassen aber aufbereiten und mit Gewinn verkaufen um die Kohle in den Grünen zu stecken? Wenn man nicht selber schrauben kann, ist vermutlich beides keine gute Idee? Vielleicht doch lieber in einen schönen Wintermantel investieren und Rad fahren?

Gutenabendgrüße,
Martin