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Jaguar-Technikforum => XJ-S, XJS, XJR-S => Thema gestartet von: Vespasian am Mi.09.Jul 2014/ 10:03:51
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Hallo liebe XJS-Mitliebhaber,
vorgestern bin ich durch Zufall über das folgende spannende Thema in einem englischen Jag-Forum gestolpert.
Ich weiß nicht, ob es zum guten Ton gehört, andere Foren per Link hier einzubinden, denke aber daß das Thema an und für sich spannend genug ist, es hier auch anzudiskutieren.
Ein ehemaliger Jaguar-Ingenieur, der für die ECU der AJ16-Maschine zuständig war, hat eine simple Vorrichtung (als Ersatz für das Standardbauteil) gebaut, die das obere Totpunkt-Signal 5° früher an die ECU meldet (für AJ6 und AJ16-Motoren). Im Grunde also das was früher über den Verteiler als Zündungsfrühverstellung gemacht wurde - simples und effektives Tuning, wenn richtig gemacht.
Er verspricht (und die Leute die seine Lösung im Einsatz haben bestätigen das alle): mehr Leistung (im 5-10PS Bereich), deutlich besseres Ansprechverhalten, geringerer Verbrauch.
Ich habe mir die "bracket" wie er sie nennt bestellt. Hat jemand von Euch schon davon gehört?
Hier der Link:
http://www.jaguarforums.com/forum/xj-x300-xjr-26/diy-modification-improve-performance-fuel-economy-aj16-aj6-engines-66536/ (http://www.jaguarforums.com/forum/xj-x300-xjr-26/diy-modification-improve-performance-fuel-economy-aj16-aj6-engines-66536/)
Eventuell bald ein wenig leistungsgesteigerte Grüße
Alex
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Hallo Alex,
ohne es jetzt gelesen zu haben:
Was sollen 5 - 10 PS bei einem 1,8 Tonner bringen der zudem eine relativ gemütliche Automatik hat ???
Egal was es kostet, so etwas würde ich nie gegen ein Serienteil tauschen.
Ist nur meine Meinung, jeder so wie er mag ;)
Gruß
Ingmar
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Hallo Ingmar,
der Engländer hat wohl weit über 300 Stück davon in die englischsprachige Jag-Community übers dortige Forum "hineinverkauft", keinerlei Klagen waren zu lesen. Insofern schon vertrauenserweckend in das Know How des Mannes, zumal er ja anscheinend bei der AJ16-Entwicklung "tief mit dabei war".
Die 5-10PS sind alleine meine vorsichtshalber stark abgeschwächte Schätzung, es kursieren im betreffenden Thread auch Daten von Leistungsprüfständen "vorher-nachher", aber wir wissen ja was auf die Angaben eines Rollenprüfstandes zu geben sind wenn man nicht exakt die Umstände des Tests kennt. Die angegebenen Zahlen reichen jedenfalls weit darüber hinaus (bis 25PS und über 30NM) - bei einem Saugmotor schon sehr beachtlich (der Leistungsgewinn steigt proportional zur "Grundleistung" des Motors, ein 3.2l Aj6 wird weniger profiieren als ein XJR mit Kompressor).
Der eine oder andere dort hat auch (mehrfach zur Verbesserung der Testergebnisse) seine 0-100kmh Performance vorher/nachher gemessen (mit der entsprechenden App ja kein Problem) und da sind dann Werte von über 1sec zu lesen - schon ein auch im Alltags-Landstraßen- oder Autobahn-Betrieb spürbarer Unterschied ob man im Schnitt in 8,5 oder 7,1 sec den Sprint von 0-100 schafft. Verbrauchswerte lesen sich z.B. "24mpg statt 21mpg" in dem Fall von einem Verbrauchsfetischisten, der alles und jedes zum Verbrauch notiert und mit seinem XJ wohl weit über 1.000 meilen die Woche fährt.
Tja - falls das alles so ist (und ich werd's ja ausprobieren), dann ist das jedenfalls das billigste wirksame "Tuning" von dem ich seit langem gehört habe - und ein nachvollziehbares noch dazu, jedenfalls technisch transparenter als all die Steuergerät-Modifikationen für die dann schnell an die 1.000 € fällig werden.
Falls das Ding nichts nutzt, hat jemand gerade einen XJR-Motor herumliegen, den ich in den XJS verpflanzen könnte? :whistling ;D :)
Es grüßt
Alex
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Hi,
ich bleibe skeptisch ;)
Aber berichte mal wenn du das Teil eingebaut hast, was es bewirkt.
Schöne Grüße
Ingmar
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Hallo Alex,
wenn ich den Zündzeitpunkt permanent ein wenig nach früh verstelle, ist das derselbe Effekt. Das machen im übrigen einige alte Hasen so (eigentlich mehr bei den katlosen Modellen der V12). Allerdings kann das auch eine stärkere Beanspruchung des Motors mit stärkerer Erwärmung nach sich ziehen. Inwieweit das auf Kosten des Motors geht lasse ich mal offen ;)
Viele Grüße
Kai
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Was sagt denn der TÜV bzw. die Betriebserlaubnis dazu? ???
Gruß
Detlef
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Was sagt denn der TÜV bzw. die Betriebserlaubnis dazu? ???
Eine Zündungsverstellung an sich kann kaum TÜV-relevant sein. Die Abgasuntersuchung sollte davon auch nicht betroffen sein, da diese ja im Leerlauf vorgenommen wird und die Zündungsfrühverstellung dort nicht wirksam ist. Sollte tatsächlich die ganze Sache zur Verbrauchsminimierung führen, dann würde zumindest der CO2-Ausstoss proportional sinken. Wie das mit den "echten Schadstoffen" (NOx, SOx, CO etc.) ist, kann man aufgrund der Komplexität nicht sicher sagen, tendenziell jedoch meine ich, daß durch eine frühere Zündung die Flammfront sich je Zündung besser entwickeln können sollte und somit die Verbrennung an sich effizienter abaufen. Wenn die Verbrennung "besser" ist, dann sollte sie chemisch gesehen auch "sauberer" sein. Aber da hört mein Wissen auf und Spezialisten wären gefragt.
Beste Grüße Alex
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Hi,
was ich mich immer frage: wenn das alles "so einfach" ist, warum hat Jaguar das dann nicht schon ab Werk so verbaut?
Bitte nicht falsch verstehen - ich habe überhaupt keine Ahnung wovon ihr redet :tongue!, wundere mich nur immer das man "angeblich" mit so wenig Aufwand soviel rausholen kann...
Gruß
Ingmar
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was ich mich immer frage: wenn das alles "so einfach" ist, warum hat Jaguar das dann nicht schon ab Werk so verbaut?
Weil jedes Werk seine Autos kompromissbehaftet baut - für die unterschiedliche Spritqualität in verschiendenen Ländern, für unterschiedliche Umweltbedingungen, für die Möglichkeit, später ganz einfach ein "Update" oder Sondermodell mit mehr Leistung nachschieben zu können etc.pp. - hier begehen hartes Kostencontrolling und vorsichtige Entwicklung eine kleinbürgerliche Hochzeit :-X
Im speziellen Fall schreibt der Entwickler im Originalton:
Could there really be a cheap and simple modification that improves both performance and fuel economy?
If it was that simple why didn't Jaguar do it?
Well the reasons are quite complex, but I will try to explain them.
When I worked at Jaguar between 1988 and 1995 it was standard policy to map the ignition timing 3 degrees retarded from borderline knock on a mid-limit compression ratio engine, at all speeds and load where the engine was knock limited. The ignition timing to achieve borderline knock was determined by running the engine steady state on a dynamometer at each speed and load until the combustion chamber temperatures were fully stabilised. This is not a condition that tends to happen in normal driving in the UK where it is difficult to operate the engine at wide open throttle for more than a few seconds at a time, during which time the temperatures due not reach their high stabilised values.
Consequently the lower temperatures that occur during normal driving mean that the mapped ignition timing is significantly retarded from the level at which knock would occur.
A couple of years ago I designed a revised crank sensor bracket to take advantage of this situation. [...]
Man hatte also bei Jaguar übervorsichtig jegliche Annäherung an die Klopfgrenze zu vermeiden, mit einem doppelten Netz - denn die ECU (das wird später im Text erklärt) würde ohnehin jedes Klopfen durch Zündverstellung auf "spät" verhindern können. Durch diesen sehr sehr weiten Abstand zur Klopfgrenze mit Inkaufnahme von Leistungsverlust und geringerer Effizienzausnutzung eröffneten sich Möglichkeiten - nämlich den Leistungsverlust rückgängig zu machen, der ja im Grunde künstlich herbeigeführt wurde.
Deshalb ist es auch so einfach - keine Zauberei, sondern Widerherstellung des Grundzustandes.
Ausdrücklich wird übrigens darauf hingewiesen, kein Benzin geringer als 95 Oktan einzusetzen - aber das gibt's bei uns ja ohnehin nicht. Denn dann könnte unter gewissen Umständen (Dauervollgas etc.) tatsächlich die Klopfgrenze erreicht/überschritten werden.
Auf Rückfrage meinerseits meinte Andy (der Entwickler), daß andererseits Betankung mit Super Plus oder höher keinen weiteren Vorteil erbrächte.
Für mich hört sich das technisch absolut nachvollziehbar an.
Viele Grüße Alex
Bitte nicht falsch verstehen - ich habe überhaupt keine Ahnung wovon ihr redet
Warum glaube ich Dir kein Wort? 8) ;D
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Hallo zusammen,
bis zu einem gewissen Grad bringt das was für Leistung (und auch Verbrauch), die Zündung nach vorne zu stellen. Limit ist in jedem Fall die Klopfgrenze, und da wäre ich vorsichtig.
Ich gehe mal nicht davon aus, daß bei diesem Kit eine Vollindizierung der Maschine mitgeliefert wird, also kriegt der Fahrer das Klopfen erst mit, wenn es klingelt oder kracht.
Statt das Kit einzubauen würde ich die Zündung direkt gradweise nach früh verstellen, wenn mir die Leistung wichtig wäre - oder vielleicht einen V12 kaufen. Schaden würde es nicht, Indizierkerzen bei der Abstimmung einzubauen:
http://www.avlditest.de/?id=148&L=0
Dann sieht man wenigstens in der Grundabstimmung, ob man sich nicht schon zu weit vorgetraut hat.
Viele Grüße,
Marcel.
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wenn mir die Leistung wichtig wäre - oder vielleicht einen V12 kaufen.
Mir ist Leistung nicht als absolute Zahl wichtig, sondern ich optimiere gerne auf bestehender Basis.
Guter Tipp mit den Indizierkerzen, danke Marcel.
Insgesamt mache ich mir aber recht wenig Sorgen, der Entwickler hatte zum Thema Klopfen unaufgefordert Stellung bezogen:
I initially implemented my bracket on the AJ16 engine as the engine management system on this engine also has a knock sensing system, which I helped to develop at Jaguar.
This meant that in extreme circumstances should the extra 5 degrees cause any knock, then the system would simply retard the ignition timing out of knock.
Schönen Tag
Alex
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Hallo Alex,
das mit dem Klopfsensor ist schön gut und recht, teste ihn aber mal nach Einbau Deines "Tuning Kits", ob er nach 20 Jahren noch funktioniert. Einfach mit einem Hammer hochfrequent gegen das Kurbelgehäuse hämmern bei laufendem Motor und schauen, was passiert.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo Marcel,
nach dem 3. Mal ungläubigen Lesens :) habe ich endlich verstanden, daß Du mir nicht vorschlägst, IN 20 Jahren mal zu sehen was der Motor so macht, sondern daß Du meintest, daß der Motor ja schon 20 Jahre alt wäre und ob das heute noch alles funktioniert. ;D :-\
teste ihn aber mal nach Einbau Deines "Tuning Kits", ob er nach 20 Jahren noch funktioniert. Einfach mit einem Hammer hochfrequent gegen das Kurbelgehäuse hämmern bei laufendem Motor und schauen, was passiert.
Jetzt muß ich natürlich fragen: WAS soll denn idealerweise passieren? Und was nicht? : flüster
Wir haben bei einem Alfa von mir, den ich regelmäßig auf Trackdays bewege, die Zündung bis auf 36° früh verstellt (Abstimmung auf dem Prüfstand) - einiges an Einsätzen unter Volllast keinerlei Probleme. Der XJS dagegen bekommt beim "Cruisen" vielleicht mal ein paar Sekunden Vollgas oder höhere Drehzahlen, sonst säuselt er vor sich hin. Warum dann das Experiment? Weil ich experimentierfreudig bin :whistling ;D
Es grüßt herzlich
Alex
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...Wir haben bei einem Alfa von mir, den ich regelmäßig auf Trackdays bewege, die Zündung bis auf 36° früh verstellt (Abstimmung auf dem Prüfstand)...
Ich nehme an, 36° vor OT - interessant wäre es zu wissen, wie die max. Frühzündung hier ursprünglich war.
Das mit dem Klopfen und der Spritwahl etc. ist mir beim Lesen auch als Erstes durch den Kopf gegangen. Aber gemäß der Weisheit, dass millionen Fliegen - in diesem Fall "weit über 300" - ja wohl nicht irren können, warum nicht. Bau das Ding ein und berichte hier über Deine persönlichen Erfahrungen. Mich würden die interessieren.
Schöne Grüße
Tom
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Hallo Alex,
beim XJ40, 6 Zyl. und des gleichen beim X300 kann man ohne
Probleme die Zündung am jeweiligen Verteiler früher oder später einstellen.
(Klemmschraube und Langloch am Verteilerfuß ).
Bei 5° mehr hast Du jedoch erhebliche Schwierigkeiten im "stop and go"
Verkehr. Beim anfahren ist ein sauberer Übergang nicht mehr möglich.
Maximal 2° Frühzündung ergeben den von Dir beschriebenen Effekt.
Damit fahre ich schon 24 Jahre mit meinem XJ40.
Die Fahrt in der Großstadt wird bei zu viel Frühzündung zum Abenteuer.
Nichts anderes erreichst Du bei der Veränderung des OT-Punktes.
Gruß
aus Berlin
Tom
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Hallo Tom,
Ich nehme an, 36° vor OT - interessant wäre es zu wissen, wie die max. Frühzündung hier ursprünglich war.
30° beim 2,0l Motor bzw. 32° beim 1,75l Motor. Bei mir ist der 2,0 verbaut.
Es grüßt Alex
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Hallo Tom (noch einer? :bluemchen )
beim XJ40, 6 Zyl. und des gleichen beim X300 kann man ohne
Probleme die Zündung am jeweiligen Verteiler früher oder später einstellen.
(Klemmschraube und Langloch am Verteilerfuß ).
Bei 5° mehr hast Du jedoch erhebliche Schwierigkeiten im "stop and go"
Verkehr. Beim anfahren ist ein sauberer Übergang nicht mehr möglich.
Maximal 2° Frühzündung ergeben den von Dir beschriebenen Effekt.
Damit fahre ich schon 24 Jahre mit meinem XJ40.
Die Fahrt in der Großstadt wird bei zu viel Frühzündung zum Abenteuer.
Nichts anderes erreichst Du bei der Veränderung des OT-Punktes.
Der AJ16-Motor hat ja "coil on plug", also kein Verteiler mehr.
Der von Dir angesprochene "Stadtverkehr-Effekt" wäre allerdings recht übel. Seltsam, daß keiner der vielen Enthusiasten im englischen Forum darüber berichtete. Da wird doch der eine oder andere auch im Stadtverkehr unterwegs sein?!
Grüße aus München - Alex
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...Seltsam, daß keiner der vielen Enthusiasten im englischen Forum darüber berichtete. Da wird doch der eine oder andere auch im Stadtverkehr unterwegs sein?!
Ohne es wirklich zu wissen nehme ich an, dass das modifizierte Zündsteuergerät des Engländers bei unverändertem Zeitpunkt für die Spätzündung (Start, Leerlauf, Bummelfahrten) lediglich einen weiteren Verstellbereich hat, um so im mittleren bis höheren Drehzahlbereich die Zündung bis um 5° weiter auf früh zu verstellen als in der Serie, was zu einer etwas besseren Leistung in diesen Drehzahlbereichen führt. Beim manuellen Verstellen am Verteiler wird der Zündzeitpunkt für den gesamten Drehzahlbereich entsprechend verändert, was bei niedrigen Drehzahlen (Stadtverkehr) nicht optimal sein dürfte.
Gruß
Tom
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Hallo Alex,
auch der beim AJ16 verbaute Verteiler gibt einen Zündbefehl
für einzelnen Zündspulen.
Durch verstellen (die Klemmschraube und das Langloch gibt
es bei dem X300) werden die Zündbefehle früher oder später
übertragen.
Hallo Namensvetter auf dem Foto von Alex ist nur eine feste
kleine Brücke zu sehen, die den Totpunktsensor aufnimmt.
Sie wird wie das Serienteil verbaut.
Hallo Ales das die Leerlaufeigenschaften bei Frühzündung
verschlechtert sind, kann man in jedem Fachbuch nachlesen.
Deshalb wird ja der Zündzeitpunkt angeglichen (z.B. gute alte
Fliehkraftverstellung.)
Gruß
Tom
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Hallo Tom,
auch der beim AJ16 verbaute Verteiler gibt einen Zündbefehl
für einzelnen Zündspulen.
Liege ich so völlig falsch mit meiner Überzeugung, daß Motoren mit "coil on plug" (Zündspule direkt an der Zündkerze) natürlich keinen Verteiler mehr haben - wozu auch? Der Zündbefehl für jeden Zylinder kommt von der Elektronik. Einen Verteiler brauchst Du ja nur, wenn Du EINE Zündspule und MEHRERE Zylinder hast, bei coil on plug ist Zahl der Zündspulen = Zahl der Zylinder. Den Rest regelt die Elektronik.
Hallo Alex das die Leerlaufeigenschaften bei Frühzündung
verschlechtert sind, kann man in jedem Fachbuch nachlesen.
Deshalb wird ja der Zündzeitpunkt angeglichen (z.B. gute alte
Fliehkraftverstellung.)
Natürlich. Meine Verwunderung bezog sich auch nicht auf diese Aussage, sondern darauf, daß keiner der ca. 300 "Einbauer" des Teils über sich verschlechternde Leerlaufeigenschaften geklagt hatte. Und meine stille Vermutung war, daß im Leerlauf die Elektronik entsprechend den Zündzeitpunkt unabhängig vom zugelieferten (veränderten) Signal wieder auf "spät" verstellt, weil andere elektronisch erfasste Parameter (Abgase?) sie gemäß ihrer Programmierung dazu bringen.
Ich schicke die Frage mal an Andy, den "Produzenten" des Teils (das mittlerweile hier herumliegt, ich habe mir das auch schon angesehen, aber zur Montage muß ich die Luftzuführung noch entfernen, das dauert länger als meine Mußestunden derzeit hergeben :whistling )
Beste Grüße Alex
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Hallo Alex,
bei dem AJ16 Motor heißt der Zündverteiler " Motorlagegeber"
und gibt die Signale an die einzelnen Zündspulen.
Gruß
Tom
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Ich schicke die Frage mal an Andy, den "Produzenten" des Teils.
Hallo Alex,
bin auf die Antwort von Andy gespannt! Bitte unbedingt posten.
LG
Andreas
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Wer nach Performance Modification sucht, sollte einmal diesen Artikel vollständig lesen. Hier ist meiner Ansicht sehr ausführlich beschrieben, was mit den einzelnen Generationen der Lucas ECU im V12 so möglich ist. Ich habe hier den Eindruck, die Jungs wissen sehr genau was sie tun.
Gruß Rüdiger
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Ich habe die modifizierte Crank Sensor Halterung heute in meinen X-300 (3,2) eingebaut. 10 Minuten Arbeit. Motor ist danach normal angesprungen, für eine Testfahrt war aber noch keine Gelegenheit. Ich werde berichten.
Wie sind denn die Erfahrungen von Alex bis jetzt?
Gruß Björn
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:o :o :o
Moinmoin! ;D
Nachdem ich mir das Alles jetzt mal GENAU durchgelesen habe....... :whistling
....wünsche ich viel Spaß damit! :Cool2*
Der Verursacher dieses Kits geht hier von Sachen aus....die ER mit Sicherheit beherrschen kann. :super
Ein Normalfahrer der DAS in sein Fahrzeug einbaut....handelt m.E. grob fahrlässig und ist sich nicht bewußt WAS er da einbaut.
Eine einfache Klopfsensorik z.B. ist zwar eine gute Sicherheit....allerdings auch nicht unfehlbar und vor allem´....ist die Chose extrem temperaturahbängig, Füllungsgradveränderungen grade bei kalter Luft führen ja schon bei normaleingestellter Zündung und kaltem Motor zu Beschleunigungsklopfen! (Obwohl ich mir nicht sicher bin ob alle die sich diesen Kit einbauen wollen ein "Klopfen" überhaupt als Solches wahrnehmen können.)
Deshalb....das in einem ALU-Motor mit ALU-Kolben die besonders dafür bekannt sind auf Temperatur- und Druckspitzen im Dauerfall mit Löchern zu reagieren......also HUT AB, Gent's! Da traut ihr euch was.
Der Hinweis mit unterscheidlichen Spritqualitäten und Kompromissen undsoweiter...für weltweite Vermarktung....blabla...Sicherheitsreserven.....blabla....stimmt alles! Nur...wofür sind denn Sicherheitsreserven da?
Letztendlich.....Bei der Motorgesundheit stehen als unbedingt zu vermeiden 2 Faktoren ganz oben auf der Liste:
Klopfen, egal ob Beschleunigungs- oder Vollastklopfen, wobei das zweitere natürlich das tödlichere ist.
(Bevor der Kolben sein Loch kriegt ist in den meisten Fällen schon der Kolbenbolzen DURCHGEBOGEN und die Hauptlager ausgelaufen! Nur damit man mal 'ne Vorstellung kriegt was da dann los ist!)
Magerknallen.....weil auch das das Drehmoment in den Keller wirft und extreme Temperaturen am Kolbenboden und den Ventilsitzen erzeugt. (Bei Cast-Sleeve Motoren z.B. wird ein lustiger Ring in die Zylinderfläche eingebrannt der dann ausgesprochen gut mit den Kolbenringen interagiert bis der Zylinder schlicht FRISST und aus isses!)
Dieser Kit....fordert BEIDE Effekte heraus....indem er die Sicherheitsabstände soweit reduziert das man ein gutes Ohr haben sollte....und am Besten auch sein Radio ausläßt!
Denn BEIDE Effekte führen im wiederholten oder Dauerfall unweigerlich zur Motorzerstörung. PUNKTUM!
Gruß
Peter 8)
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Also ich finde schon die in Foren und Clubs häufig praktizierte Art und Weise sich durch entsprechende Geschichten einen Namen als vermeintlichen Guru aufzubauen um dann irgendwelches Zeug oder Dienstleistungen (z. B. Seminare) im Forum zu verkaufen, widerlich. >:(
Diese Methode erfolgt immer nach den gleichen Schemen und meistens funktioniert sie sehr gut. Die breite Masse in dem jeweiligen Foren hat keine Ahnung und glaubt die Geschichten des Gurus, einzelne Leute mit Ahnung und kritischer Meinung werden überrannt. Das findet man auch in deutschsprachigen Jaguar Foren, hier wird z. B. regelmäßig für Anbieter von NoName-Ersatzteilen geworben.
In diesem Fall erfolgte die Mythenbildung um die Kompetenz des Protagonisten schon mit der Namenswahl im Forum; auch in der Signatur und in vielen Beiträgen wird penetrant auf die Eigenschaft des "ex-Jaguar engineer" hingewiesen. Die eigentliche Produktwerbung wird in einer Geschichte von Adam und Eva begonnen, die mit permanenter Selbstbeweihräucherung und angeblichen Taten und Erfolgen ausgeschmückt ist. Zuletzt kommt das Unvermeidbare - der Protagonist hat sich durch Bitten und Betteln von vielen, nicht näher benannten Leuten breitschlagen lassen, das Produkt gnädigerweise auch dem einfachen Volke zum Verkauf anzubieten. Das macht er natürlich völlig selbstlos, aus reinem Altruismus.
Das weitere Marketing bei solchen Angelegenheiten besteht dann oft darin, dass einige andere, meist vielschreibende, Forennutzer das Produkt mit Nachlaß oder sogar geschenkt bekommen, und dann von ihren tollen Erfahrungen schreiben. Im optimalen Fall loben Leute das Produkt sogar, ohne dass sie es schon selbst ausprobiert haben. Wenn die Herde mal rennt, rennen alle mit.
In diesem Fall habe ich nur die ersten Beiträge des Threads in dem "jaguarforums" sowie einige andere von dem Typen erstellte Threads angeschaut, z. B. das Angebot zu Seminaren. Wenn irgendwo noch was Wichtiges oder Relevantes steht bitte ich um Info.
Zur Technik der Zündungs-Frühverstellung - Jaguar hat wie jeder Hersteller von alltagstauglichen Serienfahrzeugen beim Zündzeitpunkt Sicherheitsreserven, man kann auch sagen einen Sicherheitsabstand eingebaut.
Auch wenn der Motor mal länger gelaufen hat, Ablagerungen und Verunreinigung für ein früheres Erreichen der Klopfgrenzen sorgen, das Auto mal sehr widrigen Bedingungen und Belastungen ausgesetzt ist, soll der Motor nicht klingeln.
Der Guru reduziert nun mit seiner Frühversetzung des ZZP den Sicherheitsabstand radikal und pauschal. Um 5 Grad. Nicht um 3,8 Grad oder 6,2 Grad. Um genau 5 Grad. Hört sich nicht gerade nach einem Ergebnis von umfangreicher Forschung und Entwicklung an. Eher nach willkürlicher wird-schon-nichts-passieren-Auswahl. Und das Ganze wird offenbar jedem angeraten, egal ob er in der Sahara lebt und mit dem Auto schwere Viehanhänger zieht, sich täglich durch den Statverkehr von Rio quält oder auf deutschen Autobahnen jeden Sonntag morgens hundert Kilometer Vollgas fährt.
Bei einem Motor mit Klopfsensorik ist das Risiko geringer, bei Motoren ohne Klopfsensorik kann es gutgehen oder auch nicht. Bei dem aufwändig gedämmten Jaguar braucht man schon gute Ohren um ein etwaiges Klingeln zu hören.
Wie gesagt halte ich in erster Linie die Vermarktungsweise für unredlich. Eine Zündungs-Frühverstellung kann in dem einen oder anderen Fall positive Auswirkungen haben. Man sollte genau wissen was man tut. Nebenwirkungen gibts natürlich immer, in jedem Fall.
KC
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Hallo Peter,
schade daß Du damals bei Erstellung des Threads durch mich nicht mitgelesen hast, dann hätte ich wohl die Finger davon gelassen.
Der Sensor habe ich letzten Sommer im XJS einbauen lassen (weil ich ohne Hebebühne da gar nicht hin kam, hab wohl zu große Hände). Der spürbare Effekt ist schlicht und einfach "gleich null". Weder geht der Wagen irgendwie besser noch läuft der Motor unrunder, weder im Stand noch unter Last, er verbraucht auch gleich viel. Beim nächsten Werkstattaufenthalt lasse ich den originalen Sensor wieder einbauen - wozu Risiken eingehen, wenn der Gewinn dafür nicht da ist.
Dies beantwortet auch gleich die Frage von Björn.
Servus
Alex
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Hallo allerseits,
ich empfehle bevor es teuer wird, einfach mal theoretisch nachzulesen über was Ihr da diskutiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_(Verbrennungsmotor)
Dazu ist zu sagen, je früher die Zündung um so heftiger der Effekt. Ich habe mir zwar bisher noch keinen Jag zerlegt aber mal einen Alfa Romeo Rennmotor vor vielen Jahren damit unwiderbringlich ins Nivana geschickt. Seitdem bin ich kein Freund solcher Maßnahmen und würde es lassen. Man holt sich damit extrem viel Risiko für einen potentiell kleinen Leistungsgewinn.
Viele Oktan helfen zwar den Effekt zu mildern d.h. mit Super Plus wirds evtl. nicht so schlimm aber das Experiment würde ich nicht eingehen wollen. Dazu ist mir meine Katze zu schade!
Dann lieber mit den guten alten herkömmlichen Mitteln die 10 oder 20 PS suchen gehen. Bei älteren Motoren reicht doch meist mal eine ordentliche Frischzellenkur in Form von Reinigung und Tausch einiger Komponenten. Vermutlich bringt eine Reinigung der Einspritzdüsen mit einem neuen guten Rennluftfilter in Verbindung mit teuren guten Zündkabeln inkl. Steckern mit Kerzen mehr als der ganze Risikokram mit Frühzündung. Bei Katalysator Autos kann man mit der richtigen Lambdasonde evtl. noch eine Kleinigkeit machen.
Kostet überschaubares Geld und der Motor dankt es mit guter Leistung.
Wem das alles zu wenig ist, greift dann halt eben auf den richtigen Stoff mit klassischem Tuning unter
http://www.jagweb.com/aj6eng/index.php
oder ähnlichen Quellen zurück. Wobei auch da gibt es jede Menge Seiteneffekte die hinterher nachgerüstet werden müssen. Kühlung ist da z.B. nur ein Thema.
Gruß
Ebis
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Der Sensor habe ich letzten Sommer im XJS einbauen lassen (weil ich ohne Hebebühne da gar nicht hin kam, hab wohl zu große Hände). Der spürbare Effekt ist schlicht und einfach "gleich null". Weder geht der Wagen irgendwie besser noch läuft der Motor unrunder, weder im Stand noch unter Last, er verbraucht auch gleich viel.
Der XJS 4.0 1995 hat ja schon eine dynamische Zündungseinstellung mit Klopfsensorik. Das Motormanagement fährt die Zündverstellung einfach wieder zurück. Deshalb merkst Du keinen Unterschied.
KC
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Der XJS 4.0 1995 hat ja schon eine dynamische Zündungseinstellung mit Klopfsensorik. Das Motormanagement fährt die Zündverstellung einfach wieder zurück. Deshalb merkst Du keinen Unterschied.
Beruhigend, denn dann verhindert das Motormanagement ja eventuelle Schäden durch den Sensor - macht ihren Job, sozusagen. Ich tanke zudem ausschließlich SuperPlus oder noch lieber Aral Ultimate, also das hochoktanigste Zeug. Natürlich interessiert das den AJ16-Motor erstmal gar nicht, aber immerhin reduziert hochoktaniger Treibstoff das Klopf-Risiko.
Und beim nächsten Mal in der Werkstatt kommt das Originalteil wieder an seinen Platz.
Seltsam, was einen manchmal treibt - wenn man mehr Leistung beim AJ16 will, müßte man als allererstes das Getriebe loswerden ;D
Noch seltsamer, daß im englischen Forum dem Manne nicht energischer Wind ins Gesicht bläst - so wie hier von KC und Peter.
Also erstmal Servus
Alex
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Bei Verwendung besonders klopffesten Benzin und vorhandener dynamischer Zündverstellung mit Klopfsensorik erfolgt durch das Motormanagement i. d. R. eine gewisse Zündungsfrühverstellung vor dem "normalen" ZZP. Egal ob der statische ZZP durch den nachgerüsteten Halter 5 Grad früher gesetzt ist oder nicht.
In diesem Falle könnte man eine minimale Verbesserung bei Leistung und Drehmoment bemerken. Bei Autos mit energiezehrenden Automatikgetriebe jedoch eher nicht, da werden kleine Nuancen gedämpft bzw. aufgefressen.
In Foren hat man mit gegensätzlichen Meinungen wenig Chancen. Gegen die Masse unter der Führung eines Gurus wird jeglicher Gegenwind, und sei er fachlich noch so klar, zurückgeblasen. Mir geht das sehr oft so (z. B. Thema Billigteile vs. Originalteile insb. Bremsen).
Viele Leute lassen sich ja von der Meinung der Masse und der Gurus mitreissen, und glauben dann die versprochenen Wirkungen, Änderungen oder Nicht-Änderungen selbst zu spüren. Da muss man schon sehr nüchtern und klardenkend sein, um die Massenmeinung aussen vor zu lassen und selbst objektive Feststellungen treffen zu können. So wie Du. :super
Wobei viele Leute wenn sie ehrlich sind auch nichts feststellen, aber das nicht zugeben weil es ihnen peinlich ist, auf den Unfug reingefallen zu sein. Den Reinfall dann offen zu äußern, bedarf eines gewissen persönlichen Formats. :super
KC