Autor Thema: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung  (Gelesen 21729 mal)

Offline Vespasian

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Hallo liebe XJS-Mitliebhaber,

vorgestern bin ich durch Zufall über das folgende spannende Thema in einem englischen Jag-Forum gestolpert.
Ich weiß nicht, ob es zum guten Ton gehört, andere Foren per Link hier einzubinden, denke aber daß das Thema an und für sich spannend genug ist, es hier auch anzudiskutieren.

Ein ehemaliger Jaguar-Ingenieur, der für die ECU der AJ16-Maschine zuständig war, hat eine simple Vorrichtung (als Ersatz für das Standardbauteil) gebaut, die das obere Totpunkt-Signal 5° früher an die ECU meldet (für AJ6 und AJ16-Motoren). Im Grunde also das was früher über den Verteiler als Zündungsfrühverstellung gemacht wurde - simples und effektives Tuning, wenn richtig gemacht.

Er verspricht (und die Leute die seine Lösung im Einsatz haben bestätigen das alle): mehr Leistung (im 5-10PS Bereich), deutlich besseres Ansprechverhalten, geringerer Verbrauch.

Ich habe mir die "bracket" wie er sie nennt bestellt. Hat jemand von Euch schon davon gehört?

Hier der Link:
http://www.jaguarforums.com/forum/xj-x300-xjr-26/diy-modification-improve-performance-fuel-economy-aj16-aj6-engines-66536/

Eventuell bald ein wenig leistungsgesteigerte Grüße
Alex
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Offline X-Man

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #1 am: Mi.09.Jul 2014/ 10:42:25 »
Hallo Alex,

ohne es jetzt gelesen zu haben:

Was sollen 5 - 10 PS bei einem 1,8 Tonner bringen der zudem eine relativ gemütliche Automatik hat ???

Egal was es kostet, so etwas würde ich nie gegen ein Serienteil tauschen.

Ist nur meine Meinung, jeder so wie er mag ;)

Gruß
Ingmar

Offline Vespasian

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #2 am: Mi.09.Jul 2014/ 11:22:30 »
Hallo Ingmar,

der Engländer hat wohl weit über 300 Stück davon in die englischsprachige Jag-Community übers dortige Forum "hineinverkauft", keinerlei Klagen waren zu lesen. Insofern schon vertrauenserweckend in das Know How des Mannes, zumal er ja anscheinend bei der AJ16-Entwicklung "tief mit dabei war".

Die 5-10PS sind alleine meine vorsichtshalber stark abgeschwächte Schätzung, es kursieren im betreffenden Thread auch Daten von Leistungsprüfständen "vorher-nachher", aber wir wissen ja was auf die Angaben eines Rollenprüfstandes zu geben sind wenn man nicht exakt die Umstände des Tests kennt. Die angegebenen Zahlen reichen jedenfalls weit darüber hinaus (bis 25PS und über 30NM) - bei einem Saugmotor schon sehr beachtlich (der Leistungsgewinn steigt proportional zur "Grundleistung" des Motors, ein 3.2l Aj6 wird weniger profiieren als ein XJR mit Kompressor).

Der eine oder andere dort hat auch (mehrfach zur Verbesserung der Testergebnisse) seine 0-100kmh Performance vorher/nachher gemessen (mit der entsprechenden App ja kein Problem) und da sind dann Werte von über 1sec zu lesen - schon ein auch im Alltags-Landstraßen- oder Autobahn-Betrieb spürbarer Unterschied ob man im Schnitt in 8,5 oder 7,1 sec den Sprint von 0-100 schafft. Verbrauchswerte lesen sich z.B. "24mpg statt 21mpg" in dem Fall von einem Verbrauchsfetischisten, der alles und jedes zum Verbrauch notiert und mit seinem XJ wohl weit über 1.000 meilen die Woche fährt.

Tja - falls das alles so ist (und ich werd's ja ausprobieren), dann ist das jedenfalls das billigste wirksame "Tuning" von dem ich seit langem gehört habe - und ein nachvollziehbares noch dazu, jedenfalls technisch transparenter als all die Steuergerät-Modifikationen für die dann schnell an die 1.000 € fällig werden.

Falls das Ding nichts nutzt, hat jemand gerade einen XJR-Motor herumliegen, den ich in den XJS verpflanzen könnte?  :whistling ;D :)

Es grüßt
Alex
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Offline X-Man

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #3 am: Mi.09.Jul 2014/ 12:04:07 »
Hi,

ich bleibe skeptisch ;)

Aber berichte mal wenn du das Teil eingebaut hast, was es bewirkt.

Schöne Grüße
Ingmar

Offline Kai Hoffmann

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #4 am: Mi.09.Jul 2014/ 13:18:16 »
Hallo Alex,

wenn ich den Zündzeitpunkt permanent ein wenig nach früh verstelle, ist das derselbe Effekt. Das machen im übrigen einige alte Hasen so (eigentlich mehr bei den katlosen Modellen der V12). Allerdings kann das auch eine stärkere Beanspruchung des Motors mit stärkerer Erwärmung nach sich ziehen. Inwieweit das auf Kosten des Motors geht lasse ich mal offen  ;)

Viele Grüße
Kai

Offline JagDriver

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #5 am: Mi.09.Jul 2014/ 14:49:01 »
Was sagt denn der TÜV bzw. die Betriebserlaubnis dazu?  ???

Gruß
Detlef
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Offline Vespasian

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #6 am: Mi.09.Jul 2014/ 15:08:24 »
Was sagt denn der TÜV bzw. die Betriebserlaubnis dazu?  ???

Eine Zündungsverstellung an sich kann kaum TÜV-relevant sein. Die Abgasuntersuchung sollte davon auch nicht betroffen sein, da diese ja im Leerlauf vorgenommen wird und die Zündungsfrühverstellung dort nicht wirksam ist. Sollte tatsächlich die ganze Sache zur Verbrauchsminimierung führen, dann würde zumindest der CO2-Ausstoss proportional sinken. Wie das mit den "echten Schadstoffen" (NOx, SOx, CO etc.) ist, kann man aufgrund der Komplexität nicht sicher sagen, tendenziell jedoch meine ich, daß durch eine frühere Zündung die Flammfront sich je Zündung besser entwickeln können sollte und somit die Verbrennung an sich effizienter abaufen. Wenn die Verbrennung "besser" ist, dann sollte sie chemisch gesehen auch "sauberer" sein. Aber da hört mein Wissen auf und Spezialisten wären gefragt.

Beste Grüße Alex
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Offline X-Man

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #7 am: Mi.09.Jul 2014/ 16:35:14 »
Hi,

was ich mich immer frage: wenn das alles "so einfach" ist, warum hat Jaguar das dann nicht schon ab Werk so verbaut?

Bitte nicht falsch verstehen - ich habe überhaupt keine Ahnung wovon ihr redet :tongue!, wundere mich nur immer das man "angeblich" mit so wenig Aufwand soviel rausholen kann...

Gruß
Ingmar

Offline Vespasian

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #8 am: Mi.09.Jul 2014/ 18:38:36 »
was ich mich immer frage: wenn das alles "so einfach" ist, warum hat Jaguar das dann nicht schon ab Werk so verbaut?

Weil jedes Werk seine Autos kompromissbehaftet baut - für die unterschiedliche Spritqualität in verschiendenen Ländern, für unterschiedliche Umweltbedingungen, für die Möglichkeit, später ganz einfach ein "Update" oder Sondermodell mit mehr Leistung nachschieben zu können etc.pp. - hier begehen hartes Kostencontrolling und vorsichtige Entwicklung eine kleinbürgerliche Hochzeit  :-X

Im speziellen Fall schreibt der Entwickler im Originalton:

Zitat

Could there really be a cheap and simple modification that improves both performance and fuel economy?
If it was that simple why didn't Jaguar do it?
Well the reasons are quite complex, but I will try to explain them.

When I worked at Jaguar between 1988 and 1995 it was standard policy to map the ignition timing 3 degrees retarded from borderline knock on a mid-limit compression ratio engine, at all speeds and load where the engine was knock limited. The ignition timing to achieve borderline knock was determined by running the engine steady state on a dynamometer at each speed and load until the combustion chamber temperatures were fully stabilised. This is not a condition that tends to happen in normal driving in the UK where it is difficult to operate the engine at wide open throttle for more than a few seconds at a time, during which time the temperatures due not reach their high stabilised values.

Consequently the lower temperatures that occur during normal driving mean that the mapped ignition timing is significantly retarded from the level at which knock would occur.

A couple of years ago I designed a revised crank sensor bracket to take advantage of this situation. [...]

Man hatte also bei Jaguar übervorsichtig jegliche Annäherung an die Klopfgrenze zu vermeiden, mit einem doppelten Netz - denn die ECU (das wird später im Text erklärt) würde ohnehin jedes Klopfen durch Zündverstellung auf "spät" verhindern können. Durch diesen sehr sehr weiten Abstand zur Klopfgrenze mit Inkaufnahme von Leistungsverlust und geringerer Effizienzausnutzung eröffneten sich Möglichkeiten - nämlich den Leistungsverlust rückgängig zu machen, der ja im Grunde künstlich herbeigeführt wurde.

Deshalb ist es auch so einfach - keine Zauberei, sondern Widerherstellung des Grundzustandes.

Ausdrücklich wird übrigens darauf hingewiesen, kein Benzin geringer als 95 Oktan einzusetzen - aber das gibt's bei uns ja ohnehin nicht. Denn dann könnte unter gewissen Umständen (Dauervollgas etc.) tatsächlich die Klopfgrenze erreicht/überschritten werden.
Auf Rückfrage meinerseits meinte Andy (der Entwickler), daß andererseits Betankung mit Super Plus oder höher keinen weiteren Vorteil erbrächte.

Für mich hört sich das technisch absolut nachvollziehbar an.

Viele Grüße Alex

Bitte nicht falsch verstehen - ich habe überhaupt keine Ahnung wovon ihr redet

Warum glaube ich Dir kein Wort?  8) ;D
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Offline Marcel

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #9 am: Mi.09.Jul 2014/ 21:08:37 »
Hallo zusammen,

bis zu einem gewissen Grad bringt das was für Leistung (und auch Verbrauch), die Zündung nach vorne zu stellen. Limit ist in jedem Fall die Klopfgrenze, und da wäre ich vorsichtig.
Ich gehe mal nicht davon aus, daß bei diesem Kit eine Vollindizierung der Maschine mitgeliefert wird, also kriegt der Fahrer das Klopfen erst mit, wenn es klingelt oder kracht.
Statt das Kit einzubauen würde ich die Zündung direkt gradweise nach früh verstellen, wenn mir die Leistung wichtig wäre - oder vielleicht einen V12 kaufen. Schaden würde es nicht, Indizierkerzen bei der Abstimmung einzubauen:
http://www.avlditest.de/?id=148&L=0
Dann sieht man wenigstens in der Grundabstimmung, ob man sich nicht schon zu weit vorgetraut hat.

Viele Grüße,

Marcel.
XJ 5.3 Coupé (1975) und XJS V12 Convertible (1994)
bildschöner 5.3 Liter und sagenhafter Sexlidder