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Jaguar-Technikforum => XJ(R) X308, X350, XK8 (R), new XK(R) - die V8 Generation => Thema gestartet von: Klaus0401 am So.22.Mär 2015/ 21:12:13
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Nun sind die Kettenspanner und Ketten getauscht, neue Dichtungen eingebaut. Ölwechsel, Zündkerzenwechsel gemacht.
Jetzt klappert ein (paar) Ventil(e) nach dem Anlassen. Ein kurzer Tritt aufs Gas und das Klappern hört auf.
Ich hab bei der Suche schon danach gesucht, aber nichts gefunden.
Baut der 8 Zylinder anfangs nicht genügend Öldruck auf?
Der Jag wurde ausschließlich im Stadtverkehr benutzt, soll ich ihn auf der Autobahn mal richtig rannehmen?
Oder lieber nochmals neu einfahren, so habe ich es mit den letzten Autos gemacht.
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Hydrostößel ?
Von welchem Auto und Motor ist hier die Rede ? Ein paar mehr Daten wären schon gut.
Gruss
KC
PS: Wolltest Du bei Gelegenheit nicht noch die Einkaufsquelle des Superbillig-Kettenspannersatzes (300 Euro) für den Jaguar 4.0 V8 Motor nennen ?
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Moin!
Also...da gibt et keine "Hydrostössel".... : nein : nein
Jaguar gehört wohl zu den wenigen Herstellern die einen perfekten Ventiltrieb einfach nicht verändern....nur weil...dann irgendwann ein Einkaufsgeier auf die Idee kommt weichere Nocken oder Stößel würden auch gehen.
Ein Jaguar Ventiltrieb...ist ein DOHC mit Tassenstößel und Unterlegscheibchen wie es sich gehört.
Da kann man nix verbessern. Man muß halt auf die Qualität der Teile achten...und das haben die immer gemacht.
Also zum eigentlichen Problem..... ;D
Der neue Kettenspanner original Jaguar hat BEIDES...ein Alu-Gehäuse UND eine zusätzliche Stützfeder für die ersten paar Cranks. Woher Deine kommen weis ich nicht, jedenfalls treten die nicht schnell genug an, sprich entweder haben die die zusätzliche Stützfeder nicht oder die Kolbentoleranz im Spanner ist zu groß oder die Ölbohrung zu klein. Irgendsowas in der Art. Das klappern lkommt definitiv nicht vom Ventil...sondern immer noch von den Ketten. Welche genau....gilt es herauszufinden.
Gruß
Peter 8)
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Hallo, :tongue!
klar ich meine den 8Zylinder 32 Ventiler im XK8 Jahrgang 1998.
Und nochmal :tongue!
Ich habe doch die Spannfedern selbst gesehen.
Übrigens die Originalen von Baratt und die 300.- haben nicht gereicht, gleich den kpl. Kit (600.-) mit den Ketten und Dichtungen genommen. Aber nur die Kettenspanner wären auf ca. 300.- gekommen. Nach dem € Absturz zum Pfund kanns schon wieder anders sein. Danke für den Tip, wir checken die Spanner nochmals.
Schade, wird die Osterausfahrt durch die Alpen nichts werden. :gr_bad*
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Ich war beim Jaguarhändler.
Die Werkstatt hat in unserer Gegend einen guten Ruf.
Der Werkstattmeister und sein Mechaniker haben sich die Geräusche angehört.
Zitat: Die Ölpumpe braucht eine Weile bis der Druck aufgebaut ist. Also keine Sorgen wegen des anfänglichen Klapperns.
Wäre bei vielen Katzen so.
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Hallo.... :)
Nichts für ungut......aber die Aussage halte ich für HUMBUG!
Erstens sind dafür speziell die Zusatzfedern in den Kettenspannern, zweitens.....habe ich das noch bei keinem Jaguarmotor gehört der in Ordnung war.
Das geklapper ist genau das was die Dinger umbringt....Eine Secondary-Kette im Kopf...reißt AUSSCHLIESSLICH beim Starten....nie im Betrieb.
Aber naja....wenns denn so sein soll. 8)
Gruß
Peter 8)
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Habe zwar das Geklapper natürlich selbst nicht gehört aber dass sowas mehr oder weniger "normal" sein soll wundert mich auch sehr.
Vielleicht können sich die Jaguar Werkstattleute nicht vorstellen, dass die neuen Kettenspanner etc. fehlerhaft sind (falls sie es sind).
Weiss die Werkstatt dass es sich um China Nachbauten handelt?
KC
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Laut Baratt sind es original Teile und bei 600.- glaube ich es auch.
also geht es nochmals in die Werkstatt, jetzt will ich es genau wissen.
Danke, nochmals für die Infos.
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War es der Satz?
TIMING CHAIN KIT Product Code: TCK8MAJ/1
Retail Price: 553,00 € (658,07 €) inc VAT
The tensioners, guides and chains are all Original Equipment Specification. All the other items including gaskets and seals are Genuine Jaguar.
Steht doch da. Ketten, Führungen und Spanner sind NoName, nach den "OE" Spezifikationen. Das bedeutet sozusagen, die Teile wurden den Originalen nachgebaut. Dichtungen etc. sind den Angaben nach Original Jaguar.
KC
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:) :) Genauso....würde ich es auch lesen!
Gruß
Peter 8)
Wieso eigentlich Werkstatt...?
RUNTER mit dem ollen Ventildeckel! Dann kann man es sofort begutachten!
Das is ja wohl keine Arbeit...oder ??? Bei so einer sensiblen Geschichte...könnt' ich da nicht warten.
Gruß
Peter 8)
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Heute nochmals mit Baratt telefoniert.
Sie hätten absolut keine Reklamationen mit dem Kit und es sei vom gleichen Lieferanten, wie Jaguar original( Kenne ich vom Exarb.geb.die 2. Wahl hat man an Nichtexklusivhändler verkauft).
Ich lasse eure Infos von der Werkstatt nachprüfen. Könnte es auch an der variablen Nockenwellenverstellung liegen.
Die Idee von Baratt, würde auch schon mal vorkommen.. >:(
Das Geräusch, vor Reparatur war kpl. anders, die Ketten haben wirklich gerasselt, jetzt ist es das Ventil Klackern.
Der Grund warum die Werkstatt auch eher der Meinung, wie Baratt ist.
Gibt es im Großraum Stuttgart keinen Motorenpapst? :gruebel
Zu dem Exklusivhändler dort, gehe ich nicht, er hat meinem Vorbesitzer wegen der Steuerketten 2X3000.- abgenommen in den letzten 2 Jahren.
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Moin!
Der Verstellapparat der Nockenwellenverstellung kann nicht übersetzen, kann aber klappern.
Das stimmt...das einzige was dabei rauskäme ist ein etwas zäher Motor...
Allerdings is das kein Gerassel wie von einem Ventil....der "schlägt" einfach nur bei Lastwechsel.
Das mit NIE Reklamationen....ist ja wohl bekannt...solchen Auskünften kann man nicht vertrauen.
Typischer Spruch: "Ham wa noch NIE gehabt" Alles Humbug...geht ja schließlich um deinen Motor, woll?
Zylinderdeckel ab....gucken ob der Sekondäry-Spanner an der Kette anliegt bei stehendem Motor und ob an dem blanken
Kolben daran eine Spiralfeder zu erkennen ist.
Dann kannst du beruhigt schlafen. ;D
Wenns der Verstellapparat ist...mußt du da sowieso bei.
Gruß
Peter 8)
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Heute nochmals mit Baratt telefoniert.
Sie hätten absolut keine Reklamationen mit dem Kit
Das glaube ich aufs Wort. Diese Aussagen sind aber immer nur auf bestimmte Zeiträume bezogen, z. B. den jeweiligen Tag. ;D
und es sei vom gleichen Lieferanten, wie Jaguar original
Lieferant oder Hersteller? Und wer ist das laut Barrat? Tsubaki?
Barrat bietet z. B. für den Spanner entsprechend C2A1511 zwei Verschiedene an. Einen C2A1511 für 128,98 € und einen C2A1511# für 63,31 €.
( Kenne ich vom Exarb.geb.die 2. Wahl hat man an Nichtexklusivhändler verkauft).
I. d. R. werden bei 2. Wahl dann sämtliche Kennzeichen und Beschriftungen entfernt, die auf den Hersteller schließen lassen.
Das Geräusch, vor Reparatur war kpl. anders, die Ketten haben wirklich gerasselt, jetzt ist es das Ventil Klackern.
Der Grund warum die Werkstatt auch eher der Meinung, wie Baratt ist.
Welche Werkstätten sind da jetzt eigentlich beteiligt?
Eine die die von Dir bestellten Teile eingebaut hat und eine andere, die das Geklacker angehört hat?
Gibt es im Großraum Stuttgart keinen Motorenpapst? :gruebel
Doch, aber Du brauchst dann einen Jaguar V8 Motorenpapst, der Erfahrung mit vielen verschiedenen Steuerkettenproblemen beim Jaguar V8 hat.
Schwierig ist es, wenn die eingebauten Spanner tatsächlich die Ursache sind, vielleicht wegen falscher Bauart, zu großem Öldurchlaß etc. etc. Mangels Meßwerte-Vorgaben bliebe da nur erneutes Wechseln gegen 100% funktionierende Teile.
Zu dem Exklusivhändler dort, gehe ich nicht, er hat meinem Vorbesitzer wegen der Steuerketten 2X3000.- abgenommen in den letzten 2 Jahren.
Jetzt wirds interessant und verwirrend - wurden denn an dem Auto um das es hier geht schon mal Steuerketten, Spanner etc. gewechselt, und warum 2 x ???
:gruebel
Wenn die Spanner, Ketten und Schienen zweifelsfrei original Jaguar wären, könnte man sie zu 99,9% als Ursache ausschließen. Hattest Du nicht Fotos von den Neuteilen gemacht? Evtl. könnte man anhand dieser schon was zur Herkunft und Qualität sagen. Waren alle Ketten endlos oder mit Schloß?
Neben den Teilen könnte die Ursache natürlich eine ganz andere sein. Z. B. wenn beim Einbau irgendetwas schief gegangen oder ein blöder Fehler passiert ist, z. B. vergessen wurde Motoröl einzufüllen...
KC
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Die Teile sind alle einzeln aufgeführt, also nicht der Kit.
Okay, die Spanner sind für 63.- lese ich, hab die Rechnung bekommen.
Ich habe eine freie Werkstatt, bei der ich seit Jahren meine Autos reparieren lasse. Hat die Arbeiten durchgeführt.
Wegen anderen Ersatzteilen war ich beim Jaguar Vertragshändler. Von dem kam die Aussage mit dem Öldruck und das es normal wäre.
Und nun sind die Bilder da.
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Moin!... 8)
Also....ich will jetzt nicht irgendjemandem zu Nahe treten...das liegt mir völlig fern, die Geschichte geht mich eigentlich auch gar nix an,
also bitte nicht falsch verstehen.....ABER: :)
Nach betrachten der Bilder....
Is das davor oder danach?
Ist die erste Frage die auftaucht.....ich nehme mal an...es soll schon die neuen Teile zeigen....
Dafür spricht...das man die Primary-Spanner recht gut sehen kann....und die sehen nach neuer Variante aus
....sind ja auch die Kleineren, ungefährlicheren...da is nicht viel Mimik drin. Zu den Schienen kann ich nix sagen...
deren Farbe hat sich öfters geändert.
Also weiter.....
Die Secondary's sind erstens nur unzureichend zu sehen....und zweitens...auf der in Fahrtrichtung rechten Bank.... :)
GUCK dir mal die Kette an! Der Blockierstift vom Spanner muß ja schon raus sein....sonst passt der Verstellapparat nicht davor....also
ist das ein Spanner OHNE Hilfsfeder....gibt keine andere Möglichkeit!
Auch nach der Farbe der Spannerpads...bin ich der Auffassung das das ein....nachgefertigtes Trümmerteil ist. T'schulligung.... :whistling
Zudem.....schau dir mal die beiden Feststellbrücken der Nockenwellen an!
Da gibt es eine sinnvolle Feststellbrücke mit der man an den Nockenwellenflächen diese mit Schrauben EXACT festlegen kann um das erforderliche Drehmoment auch sicher und sauber aufzubringen. Die Kettenradscheiben der Nockenwellen...haben nämlich KEINE Passfeder oder Ähnliches.... : nein : nein....halten nur durch REIBSCHLUSS! Zudem wird die Nockenverschränkung NUR über die Passflächen (Abflachungen auf den Nockenwellen) eingestellt....Die Grundeinstellung der Nockenwellen ist hier auf KEINEN FALL GEGEBEN!
Zudem sind die ALU-Gewinde im Kopf nicht grade sehr resistent gegen Seitenkräfte....auch ein Grund warum es eine gefräste Feststellbrücke gibt...also ein aufgeschraubtes Winkeleisen mit Pillepalle-Schraube und Unterlagscheibe.....das ist schon recht schmerzfrei!
Und auf der anderen Bank...Kann man nicht richtig sehen...is das ein Vierkantrohr von 'nem Gartenstuhl?
Da wird Opa aber kippeln wenn er wieder in der Sonne sitzt! :-\
Alle Achtung! :Cool2*
Also....zu der Aussage:
Ich habe eine freie Werkstatt, bei der ich seit Jahren meine Autos reparieren lasse. Hat die Arbeiten durchgeführt.
Ich würde da nicht wieder hingehen...... : nein : nein
Ich drück' dir die Daumen! :super
Gruß
Peter 8)
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und zweitens...auf der in Fahrtrichtung rechten Bank.... :)
GUCK dir mal die Kette an! Der Blockierstift vom Spanner muß ja schon raus sein....sonst passt der Verstellapparat nicht davor....also
ist das ein Spanner OHNE Hilfsfeder....gibt keine andere Möglichkeit!
Auch nach der Farbe der Spannerpads...bin ich der Auffassung das das ein....nachgefertigtes Trümmerteil ist.
Es soll aber auch nachgebaute Billigteile geben, die funktionieren. Zumindest ansatzweise und eine gewisse Zeit... ;D
Eine mögliche Ursache für die auf dem Bild ersichtliche Situation wäre eine schlechte, d. h. schlecht gefertigte Kette. Wenn ein oder mehrere Bolzen falsch (zu fest) vernietet wurden können Laschenpaare verklemmen und die Kette ist stellenweise zu "g'starrig". Das schafft dann die Hilfsfeder nicht geradezuziehen, nur der nach dem Gas geben voll aufgebaute Öldruck.
Die Spanner der 1. Generation laufen oft auch mehrere hunderttausend Kilometer ohne Hilfsfedern und ohne Geräuschentwicklung.
SNG bietet auch bei Ketten für die gleichen Typen verschiedenpreisige Teile an. Angaben zur Herkunft etc. sehe ich gar keine.
Bei Ketten gibt es extreme Preisunterschiede.
Die Herstellung einer "guten" Steuerkette ist relativ aufwändig. Das fängt dabei an, Einzelteile mit sehr geringen Material- und Maßtoleranzen sowie hoher Oberflächengüte herzustellen und zu verwenden.
Die Ketten werden zusammengebaut, dabei "erstgeschmiert" und dann "gezogen", d. h. mit definierter Kraft x auf die Länge y gezogen. Weiter wird die Beweglichkeit geprüft. Stimmen die Werte nicht > Ausschuss.
Gezogen werden sie deshalb, damit sich die Ketten beim Einsatz im Motor nicht mehr bzw. nur noch minimalst längen. Ein Nebeneffekt ist die Belastungsmessung- / Prüfung jeder einzelnen Kette.
Ab der Montage der (gereinigten) Einzelteile bis zur Verpackung der fertigen Ketten muss auf absolute Sauberkeit geachtet werden. Kleinste Metallpartikel innerhalb der Kette wären sehr unvorteilhaft.
Dann gibts primitive Universalketten, z. B für Förderanlagen oder einfache Maschinen. Mit etwas Abstand betrachtet sehen diese genauso aus wie hochwertige Motorketten.
Diverse Jaguar Teileschopps bieten Steuerketten für Jaguar an, die aus einfacher Kettenmeterware bestehen, in den entsprechenden Längen abgeschnitten und mit einem Kettenschloß zusammengefügt wurden.
KC
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KC...da bin ich mit dir... ;D
Ich meine auch nicht die Kette AN SICH....sondern..... :Cool2*
Die Einbauarbeit....garantiert ist die Auslaßnockenwelle am Steuerrad nicht losgenommen worden....deswegen ist da der lustige Schlenker in der Kette....würde auch gar keinen Sinn machen.....bei DER präzisen Feststellbrücke.... :tongue!
Allerdings....stimmen die Steuerzeiten hier auf keinen Fall.
Das Steuerketten vorgereckt sind...setze ich als gegeben voraus..... :Cool2*...und die haben auch NIE stramme Glieder.
Das würde ein vernünftiger Mensch sowieso NIE einbauen.
Naja...is ja uch nicht mein Motor.... :whistling
Gruß
Peter 8)
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Das würde ein vernünftiger Mensch sowieso NIE einbauen.
"Vernünftiger Mensch" ist eine Unterstellung. ;D
Es gibt ja verschiedene Arten wie Werkstätten mit dem Einbau vom Kunden besorgter Teile umgehen.
Viele sind da konsequent und verbauen nichts, was sie nicht selbst besorgt haben.
Andere machen eine Ausnahme, wenn die Teile von bekannter Quelle und entsprechender Qualität sind.
Manchmal erfolgt der Einbau auch nur, wenn der Kunde die Werkstatt von jeglicher Haftung und Gewährleistung schriftlich freistellt.
Und dann gibt es welche, die schließen beim Einbau vom Kunden besorgter Teile konsequent die Augen und denken, das sie sowieso aus der Haftung sind.
Besonders hämische Schrauber von denen denken sogar, dem Kunden geschieht es ganz recht wenn er uns die Marge an den Teilen schon nicht vergönnt...
Apropos Haftung - ich vermisse hier im Thread die ganzen Leute, die im Forum immer Mottos wie Teilekauf da wo es am Billigsten ist, sind eh alles die gleichen Teile nur anders verpackt (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=25895.msg122929#msg122929), Geiz ist geil, wer original kauft ist blöd (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=25895.msg123000#msg123000) u.s.w. vertreten, und bei jeder Frage die Ersatzteile betrifft reflexhaft BritSchittparts, SMG Rabbat oder irgendwelche Eb@y-Shops nennen bzw. gleich verlinken ?
KC
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Und dann gibt es welche, die schließen beim Einbau vom Kunden besorgter Teile konsequent die Augen .....
:gruebel :gruebel :gruebel
Die Bilder lassen ja bei genauerer Betrachtung auf Einiges schließen..... ;D ;D...das heißt....
hier wurde nicht nur beim Einbau der Teile...sondern generell mit geschlossenen Augen und wenig Sorgfalt gearbeitet meiner Meinung nach. Das Resultat sieht dann eben so aus. Verwendet man die richtigen Tools.....ist das ja auch (fast) mit geschlossenen Augen durchzuführen. Wenn nicht...und es ist einem die Funktion und der Aufbau eben nicht klar....macht man da auch noch Bilder von! ;) ;)
Hat prima geklappt....vielleicht geht ja auch alles gut. : ok*
Bleiben trotzdem viele Fragen offen.....wie z.B.....ist die Kurbelwelle festgesetzt auf 1-OT? Das ist beim Entfernen eines Ventiltriebes grade bei einem solchen Motor ausgesprochen wichtig....was danach kommt....kann dann eigentlich nur noch schiefgehen wenn mans nicht macht...so ne Kurbelwelle ist schnell verdreht.
Danach kommt dann die Freude das er wieder läuft....dann die Ernüchterung das er nicht mehr so richtig zieht....und eventueller gefühlter Mehrverbrauch....bei der nächsten HU dann der eventuelle Schock über Abgaswerte die eher einem Opel aus den 70ern entsprechen... ;D....wenns lang genug dazwischen war sind dann auch schon die KAT'S and Überfettung eingegangen....dann verliert man die Lust....schiebt das Ding wieder in die Werkstatt...und alles mögliche wird getauscht und gefummelt.....weil darauf das einer den Ventiltrieb vermurkst zusammengebastelt hat....kommt dann kein Schwein mehr! ;D Dann isses einfach nur wieder das typische "englische " Auto......ewig inner Werkstatt, nicht hinzukriegen...blablabla....
So oder so ähnlich läufts dann meist ab.
Na, ich hoffe halt hier nicht.. 8)
Gruß
Peter 8)
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Gibts was Neues in der Sache?
Leider sind Probleme nach Einbau von NoName Billigteilen kein Einzelfall.
Derzeit steht in den 2 grossen Gebrauchtwagenportalen ein XKR X100 zum Verkauf, unter dem Titel: "Jaguar XKR - VIELE NEUTEILE - FRISCHER TÜV"
Der Verkäufer hat viel am Auto erneuern lassen, unter anderem wurden Ketten und Steuerkettenspanner durch Neuteile vom Anbieter Brit.-Parts ersetzt.
Seitdem hat er Probleme mit Klappern und zu niedrigem Öldruck. Der Austausch der Ölpumpe brachte keine Besserung.
Ob dem armen Kerl auch hier im Forum per PN oder in anderen Foren die Erneuerung der Ketten und Spanner mit Billigteilen empfohlen wurde, weiß ich nicht genau.
In der letzten Zeit sind mir 4 - 5 Probleme mit Ketten / Spannern bei Jaguar V8 Motoren über den Weg gelaufen. 3 davon sind mit dem Einbau billiger Ketten und Spanner erst entstanden. Bei einem ist der Motor verreckt, nachdem der Fahrer das Rasseln beim Motorstart lange Zeit in Kauf genommen und nichts dagegen unternommen hat. Beim fünften ist noch gar nicht sicher ob Ketten / Spanner die Ursache sind.
KC
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Ich war in letzter Zeit etwas im Stress.
Ich bin mir auch nicht mehr sicher, ob es die Kettenspanner sind. Gestern hat er bei Bergabfahrt blaue Wolken aus dem Auspuff geblasen, macht er nur, wenn er richtig warm gefahren ist. Zudem stottert er bei 90km/h im 5. bei 1800 U/min
Ein Bekannter (BMW Fahrer) meint, er kennt das Geräusch, er hat die verstellbare Nockenwelle tauschen lassen.
Die Schwabengarage in Stuttgart hat nach der 3. Reparatur den Fehler nicht gefunden.
Deshalb haben wir auf Verdacht die Ketten und Spanner getauscht.
Wo gibt es im Umkreis 200km um Stuttgart einen Motorenpapst für den 8 Zylinder?
Schade, der "Grüne" ist mir richtig ans Herz gewachsen, aber die Probleme hätte ich gerne los.
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Hallo!
Na, hört sich ja nicht so toll an..... :gruebel
Ich könn't mein Geld auch als Orakel verdienen glaube ich...
Zum blauen Rauch:
Da es sich um einen 98er handelt, könnte er eine sauer gefahrene Nikasilmaschine besitzen....allerdings müsste er dann im ersten und zweiten Jahr so gut und gerne über 100Tkm gemacht haben... :gruebel
Ansonsten...ist das typisch für den Schubbetrieb wenn Öl angesaugt wird. Meist sind es aber die Ventilschaftdichtungen.
Wären es die Laufflächen und Kolbenringe würde er auch beim Gasgeben richtig blau räuchern.
Tut er das nicht kommt das Öl nicht von unten sondern schlicht von oben.
Zu dem Teillastruckeln sag' ich jetzt nichts, da bei deinem Motor garantiert die Steuerzeiten meines Erachtens nach der ganzen "Behandlung" eh' nicht mehr stimmen. Hatte schon ähnliche Fälle wo der "Geselle" aus "Versehen" eine Zylinderkopfschraube gelöst hat und dann.... :whistling...schlicht von Hand wieder festgeknallt hat...bevor es einer merkt. :super
14 Tage später fing der Wagen an zu räuchern....und ein paar Tage danach war die Zylinderkopfdichtung durch.
Also...mein herzliches Beileid.
Gruß
Peter 8)
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Wo gibt es im Umkreis 200km um Stuttgart einen Motorenpapst für den 8 Zylinder?
Nochmal Hallo.... :)
Ich sag's jetzt nochmal deutlicher: Du brauchst keinen PAPST sondern schlicht eine gute Motorenwerkstatt die sich mit Jaguarmotoren generell ein wenig auskennen und ihr HANDWERK verstehen!
Und bitte nicht suchen lassen....sondern erzähl denen alles was bis dato dran/drauf/ab/hinundhermontiert oder "Verdachtgetauscht" wurde.....allein schon dieses "auf Verdacht getauscht" bei einem so billigen V8 wie Jaguar...ist ein Hohn!
Entweder ist da was zu finden oder nicht.....man tauscht doch keine esenziellen Motorteile wie Ventiltrieb, Steuertrieb etc....auf VERDACHT!
Gruß
Peter 8)
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Und bitte nicht suchen lassen....sondern erzähl denen alles was bis dato dran/drauf/ab/hinundhermontiert oder "Verdachtgetauscht" wurde.....
Da hast Du natürlich absolut recht, aber viele Motoreninstandsetzer werden nach dieser Information abwinken weil sowas oft eine undankbare Geschichte ist, und die vorhergehende Schraubereien zusätzliche potentielle Fehlerquellen bedeuten.
Zu den potentiellen Fehlerquellen der vorhergehende Schraubereien kommen noch die potentiellen Fehlerquellen durch minderwertige Teile. Es ist ja im Allgemeinen so - bei Fehlersuchen aller Art schließt man in der Praxis schon mal die Teile als mögl. Ursache aus, die schon ersetzt wurden - soweit es sich um Originalteile, Teile von Qualitätsherstellern oder zweifelsfrei funktionierende Gebrauchtteile handelt. Aber bei nicht originalen, no Name Teile unklarer Herkunft - wer hält für die seine Hand ins Feuer und kann diese als mögliche Fehler(mit)ursache ausschließen?
Da kann ich mir gut einen alten, granteligen, bayerischen Meister vorstellen, dem man so ein Auto hinstellen will:
:motz! "... Jo eahm schaug o. Ziagt iagndan Glumkarrn hea, kafft si Teile im Intanet zsamm, nacha schraum woasgod wiavui Leid umanand, dann hauds ned hi, de Zipfen wissn nimma weida un mia soin etz den Scheis wieda higriang. Jo do schleichst Di, mei Liaba, oba schnei... Schdoist hoid den Karrn ins Intanet zum reparian oda schmeisstn glei weg. Mia doch wuascht. Los ma mei Ruah !" :motz!
KC
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So, mit vollgeschlagenem Ranzen gehts weiter. Zum Thema Jaguar V8 Papst.
a) Was ist ein Jaguar V8 Papst?
Viele der xy Päpste sind selbsternannte Päpste, also Leute mit einem extrem dramatisch übertriebenen Selbstwertgefühl. Das ist noch eine Steigerung gegenüber den selbsternannten xy Doktoren, also Leute mit einem dramatisch übertriebenen Selbstwertgefühl.
b) (Wo) gibt es einen Jaguar V8 Papst?
Ausserhalb des Motorenbaus in den Herstellerwerken des Jaguar V8 gibt es meiner Meinung nach keinen Jaguar V8 Motoren Superspezialist.
- Der Jaguar V8 ist ein äußerst zuverlässiger, langlebiger, robuster Motor. Motorreparaturen fallen sehr sehr selten an.
- Jaguar V8 werden seltenst bis nie in so hohen Laufleistungen betrieben, bei welchen regelmäßige Motorüberholungen anfallen würden. Sie werden ja nicht in Nutzfahrzeugen, Taxis, Baumaschinen, in Schiffen oder als Stationärmotoren eingesetzt.
Und wenn in jungen Jahren doch mal einer verreckte, kam ein Austauschmotor rein, wenn in älteren Jahren einer verreckt, steckt man einen der vielen relativ günstig (da wenig Nachfrage) angebotenen Gebrauchtmotoren aus zusammengerosteten Spenderfahrzeugen rein.
- Jaguar V8 werden seltenst bis nie im Rennsport eingesetzt, wodurch regelmässige Instandsetzungen, Neuaufbauten mit motorsportlichen Verbesserung in häufiger Anzahl erfolgen würden. Ausname wären die V8 im Aston Martin V8 Vantage, die gibts aber erst seit 10 Jahren und sind etwas anders aufgebaut.
KC
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b) (Wo) gibt es einen Jaguar V8 Papst?
Ausserhalb des Motorenbaus in den Herstellerwerken des Jaguar V8 gibt es meiner Meinung nach keinen Jaguar V8 Motoren Superspezialist.
- Jaguar V8 werden seltenst bis nie im Rennsport eingesetzt, wodurch regelmässige Instandsetzungen, Neuaufbauten mit motorsportlichen Verbesserung in häufiger Anzahl erfolgen würden.
KC
Je mehr ich mich mit dem spannenden Thema Jaguar V8 auseinandersetze, würde ich sagen: Ein versierter Mechaniker reicht. Dies bestätigte mir mein Werkstattmann, als er mir nach Tausch der Kettenspanner sagte "das Schrauben an dem Motor hat schlicht Spaß gemacht". Leuchtende Augen inklusive.
Zum Thema Rennsport u.ä. kann ich mich nur wiederholen: Schade, schade, schade!
Einen ordentlich abgespeckten XK8 in grün/goldener Lackierung hätte ich mir als hinreißenden Tourenwagen gewünscht!
Ich träume für mich noch immer von einem XK8 mit Handschaltung, Sperrdifferential und etwas spartanischerem Interieur...
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Zum Thema Rennsport u.ä. kann ich mich nur wiederholen: Schade, schade, schade!
Einen ordentlich abgespeckten XK8 in grün/goldener Lackierung hätte ich mir als hinreißenden Tourenwagen gewünscht!
Ich träume für mich noch immer von einem XK8 mit Handschaltung, Sperrdifferential und etwas spartanischerem Interieur...
http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=25896.0
KC
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Ob dem armen Kerl auch hier im Forum per PN oder in anderen Foren die Erneuerung der Ketten und Spanner mit Billigteilen empfohlen wurde, weiß ich nicht genau.
Hallo Herr "KC",
dann würde ich das auch nicht schreiben! Ich bitte darum nicht irgendwelche Gerüchte in die Welt zu setzen!
MfG
KH
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Je mehr ich mich mit dem spannenden Thema Jaguar V8 auseinandersetze, würde ich sagen: Ein versierter Mechaniker reicht. Dies bestätigte mir mein Werkstattmann, als er mir nach Tausch der Kettenspanner sagte "das Schrauben an dem Motor hat schlicht Spaß gemacht". Leuchtende Augen inklusive.
Zum Thema Rennsport u.ä. kann ich mich nur wiederholen: Schade, schade, schade!
Einen ordentlich abgespeckten XK8 in grün/goldener Lackierung hätte ich mir als hinreißenden Tourenwagen gewünscht!
Ich träume für mich noch immer von einem XK8 mit Handschaltung, Sperrdifferential und etwas spartanischerem Interieur...
Hallo!
1. KORREKT! 8)
2. Der Motor an und für sich ist als 4.0 Variante durchaus für "Preßleistung" geeignet.....als Saugmotor gibts da nicht viel am Motor selbst zu verändern, auch die Ventilgrößen passen...dürfte mit einem RAM-Inlet und offenen Rohren an die 140PS Literleistung hinzukriegen sein. Jetzt ohne irgendeine weitere Geschichte.... :) Gewuchtet sind die ja sehr gut....
Servicetechnisch ist da eher das Problem....durch das Baseplate! Zur Hauptlagererneuerung muß der Motor komplett geteilt werden....das schreckt ab! Im Rennzyklus kommt das ja recht oft vor, teilweise träumt man von Flügelmuttern! :D :D
Ansonsten.....ein sehr schöner Kandidat.
Gruß
Peter 8)
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Hallo,
habe mir den Satz in England bestellt, Material sieht gut aus, die Spanner haben auch Federn, die Ketten sind gut beweglich und keinen Meterware. Es stehen auch Teilenummern oder Seriennummern darauf, aber keine Jag. Nummern. Ein Bekannter hier aus dem Forum hat den gleichen Satz vom gleichen Lieferanten drin und alles ist gut.
Nun meine Frage:
Was muss ich beim wechseln alles beachten und ist speziell Jaguar? Da ich gelernter Motorradmechaniker bin, ist mir der Rest geläufig. Kurbeltrieb auf 1 OT stellen, Stirnräder anzeichnen und ab damit oder ist da noch was anderes ...
Gibt es einen Anleitung?
Bin für jede Hilfe dankbar.
Herzliche Grüße aus dem Norden
Herbert
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Hallo,
habe mir den Satz in England bestellt, Material sieht gut aus, die Spanner haben auch Federn, die Ketten sind gut beweglich und keinen Meterware. Es stehen auch Teilenummern oder Seriennummern darauf, aber keine Jag. Nummern. Ein Bekannter hier aus dem Forum hat den gleichen Satz vom gleichen Lieferanten drin und alles ist gut.
Nun meine Frage:
Was muss ich beim wechseln alles beachten und ist speziell Jaguar? Da ich gelernter Motorradmechaniker bin, ist mir der Rest geläufig. Kurbeltrieb auf 1 OT stellen, Stirnräder anzeichnen und ab damit oder ist da noch was anderes ...
Gibt es einen Anleitung?
Bin für jede Hilfe dankbar.
Herzliche Grüße aus dem Norden
Herbert
Moin!
Angezeichnet wird da gar nix, das is kein Moped oder alter Opel.... : nein : nein
Also nochmal: :)
Wenn du den gesamten Ventiltrieb wechselst:
Kühler raus, Anbauteile ab, Stirndeckel weg, Zylinderdeckel ab, Batteriemasse ab.
Kurbelwelle auf IOT stellen und festsetzen. (Jaguar-Werkzeugteil)
Auf den Bänken müssen die beiden Abflachungen der Nockenwellen jetzt oben sichtbar sein und fluchten.
Nockenwellenbrücke (Jaguar-Werkzeugteil) aufsetzen und festziehen, Stirnschrauben der Nockenwellenräder lösen.
Jetzt Ketten, Gleitschienen und Spanner ausbauen.
Neuen Satz einlegen, mit Spannschlüssel (Stiftgabelschlüssel=Jaguar-Werkzeugteil) Kettenrad in Motorlaufrichtung drehen und Kette von Hand spannen.
Dann unter Spannung die Stirnschraube des Kettenrades wieder festziehen. (Auf Drehmoment achten, Kettenräder werden nur durch Reibschluß gehalten!!! Wenn rutscht=Motorschaden!!!) Das Gleiche für die Secondary-Kette.
Erst wenn alle Kettenräder festgesetzt sind die Blockierstifte aus den Spannerzylindern ziehen.
Das Gleiche auf der anderen Bank, alles wieder zusammenbauen.
Fertig.
So und nicht anders....oder deine Steuerzeiten stimmen nicht mehr und es gibt Husten und Leistungsabfall.
Gruß
Peter 8)
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Super,
hört sich nicht schwieriger an als bei V12, habe ich im Winter gerade gemacht und Ventile eingestellt etc. Aber die Werkzeuge habe ich nicht. Gibt es die zu kaufen oder hast Du Foto´s um die Werkzeuge nach zu bauen?
Leihen wäre traumhaft...
Wenn mir jemand einen Adresse zum ausleihen nennen könnte .... :+++
Herzliche Grüße
Herbert
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Moment mal, Herberts XJ8 ist von 2002, laut seiner Signatur.
Sollte er damit nicht ohnehin des leidigen Problems enthoben sein?
Nicht, daß er sich gute, wesentlich verbesserte Jaguar Originalware ausbaut und durch nur vermeintlich bessere Teile am Ende mit viel Aufwand eine Verschlechterung erzielt.
Such doch mal die Motornummer raus, anhand der kann man das sofort erkennen, ob Du nicht schon ab Werk sorgenfrei bist!
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Hallo,
habe ich bei Jaguar prüfen lassen, das Auto hat evtl. gestanden... sind die Kunstoffkettenspanner drin..hat der Lieferrant auch anhand der Nummer geprüft um die richtigen zu schicken.
Natürlich dachte ich das man das in der Exklusivwerkstatt elegant per Fahrgestell oder Motornummer nachschaut... nix da, die haben den Motor aufgemacht und nachgesehen... dass hätte ich auch gekonnt :tongue!
Gruß
Herbert
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Hallo,
habe ich bei Jaguar prüfen lassen, das Auto hat evtl. gestanden... sind die Kunstoffkettenspanner drin..hat der Lieferrant auch anhand der Nummer geprüft um die richtigen zu schicken.
Natürlich dachte ich das man das in der Exklusivwerkstatt elegant per Fahrgestell oder Motornummer nachschaut... nix da, die haben den Motor aufgemacht und nachgesehen... dass hätte ich auch gekonnt :tongue!
Gruß
Herbert
Jo.... :) :)...aber leider geht das nicht anders!
Weil bis zur Verfügbarkeit der Aluminium-Spannerzylinder wurden in Garantie stumpf die Motoren getauscht!
Ist also recht mühselig mit der Motornummer was rauszufinden....da es sich um einen Garantiemotor handeln könnte der zwar getauscht ist, allerdings immer noch die ersten Kettenspannermodelle haben kann!
Und die Fahrgestellnummer gibt sowieso nix über die Geschichte her.... :-\
Weg waren die Probleme erst mit dem 4.2....dessen neue Spanner wurden dann im Ersatz geliefert zum Tausch.
Gruß
Peter 8)
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...fehlen mir aus dem Bild der Werkzeuge ( oder Zeichnung) noch die Drehmomente da ich kein Rep.-Buch habe... :-[ hat jemand einen Tipp wo ich ein Werkstatthandbuch in deutsch bekomme?
Herzliche Grüße
Herbert
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Der XK 8 steht beim Jaguar Händler, seit 2 Wochen.
Die Kettenspanner sind definitiv in Ordnung, so der Werkstattleiter.
Ventile alle geprüft, Nockenwellen und Steuerzeiten geprüft, alles in Ordnung.
Sie tippen auf die Ölpumpe, wird nächste Woche geprüft.
Nur mal so als Zwischenstand.
Wahrscheinlich falle ich bei der Rechnung in Ohnmacht. Grübel, vielleicht doch wieder Porsche?
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Auch die Ölpumpe bringt vollen Druck, alle Ventile geprüft, Steuerzeiten auch.
Sie meinen, es liegt an den Nockenwellenverstellern.
Also nächste Prüfung.
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Thema ist erledigt, eine der Ketten hatte nicht genügend Vorspannung.
Er schnurrt nun wie ein Kätzchen schnurren soll.
Danke für die ganzen Tips.
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Hallo Klaus,
hast Du evtl. einen Tip :xxx wo ich das Werkzeug bekommen kann ?
Mit sportlichem Gruß
Herbert
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Nachdem Herbert hier nix mehr geschrieben hat...
aber dennoch, die Anleitung steht hier:
http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=14732.10
Seltsam, daß sich niemand daran erinnert hat, ist doch nur ein paar Jahre her. :whistling
Gruß,
Harald
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Hallo zusammen,
auch ich würde es mir zutrauen, die Spanner zu wechseln, aber - habe nicht die Halle/Garage es zu tun und auch nicht die Erfahrung (würde es aber gerne lernen).
Ich würde folgendes vorschlagen:
Ein Kettenspanner-Schrauberwochenende oder auch nur Samstag, wo sich die Leute, die wechseln wollen an einem Ort zusammenfinden, wo man solches tun kann und wo einer dabei ist, der Ahnung hat.
Die entsprechenden Teile könnte man vorher bestellen (natürlich keine Billigware, wobei die Teile sicher auch nicht von Jaguar selbst hergestellt werden, wenn immer von Originalteilen die Rede ist). Eventuell gibt's dann sogar noch Mengenrabatt.
Die Wasserpumpe kann man dann auch noch gleich wechseln plus Thermostat.
So könnte man Auto um Auto durchmachen.
Mir würde das Spass machen.
Glaubt Ihr sowas käme zustande?
Meinungen?
Schönen Gruss
Thomas
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Hallo!
Lustige Idee, aber lese dir doch mal die Threads genau durch.
Secondarys und Wapu tauschen ist sogar an der Laterne möglich und geht alles von oben ohne Stress.
Dies gilt jedoch nicht für die Primarys, hier muß einiges Ausgebaut werden weil der Stirndeckel vor weg muß. Das sind schon ein paar Stündchen Arbeit die ich auf jeden Fall auf einer Bühne durchführen würde, in der Grube isses zwar möglich aber irgendwie doch Murks und macht keinen Spaß.
Gruß
Peter
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Hallo Thomas,
eine nette Idee, das Schrauberwochenende. Ist mein Ernst! Würde mir auch Spaß machen... ;)
Für die angesprochenen Kettenspannerwechsel kann ich Peter nur völlig Recht geben, braucht sogar eine Jaguar Werkstatt die Zeit beim Kompletttausch.
Für die "secondarys" könnte man es machen, aber wer würde sich auf dieses kalkulierte Risiko einlassen, nach unbestimmter Zeit doch noch die Primarys tauschen zu müssen - also schlechterdings kurz danach?
Wir schreiben 2016 und jeder der eventuell betroffenen Motoren ist mehr als 14 Jahre in Betrieb - wer kann mit Sicherheit sagen, daß noch die alten drin sind?
Auf Verdacht ist diese Aktion nicht zu empfehlen. Auch ich habe damals nachgesehen, bevor ich die Neuteile bestellt habe. :Cool2*
LG
Harald
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Natürlich geht das unter der Laterne, wenn man das entsprechende Werkzeug hat. Das haben aber die meisten nicht. Ich spreche jetzt von den Nockenwellenfeststellern etc.
Wenn es am Wochenende einige Leute sind, dann kann ein Teil schon mal die Hauben abschrauben und alles freilegen, während die anderen die Spanner am anderen Auto tauschen. Das war meine Überlegung. Dann sollte das Ganze Ruckzuck gehen.
Arbeitsteilung ist das Zauberwort :-)
Schönen Gruss
Thomas
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Moin....!
Hab' grad noch mal nachgesehen....das erforderliche Werkzeug, also Feststellbrücke, Gabelstiftschlüssel und "Spezialnuß" hab' ich noch fein säuberlich in einem Ölpäckchen.....Allerdings muß man vorher nachforschen ob es für die Verstellapparate der Nockenwelle noch was braucht...bis jetzt hatte ich nämlich nur "Supercharged" in der Mache.
Gruß
Peter
-
Mein XK8 ist ja jetzt wieder okay, aber Schrauberwochenende wäre mal eine gute Idee.
Um vielleicht auch andere Wehwehchen an zu gehen?
In der Gruppe schrauben macht einfach mehr Spaß als alleine in der Garage.
Vielleicht noch ein Schrauberbierchen (alkoholfrei) dazu?
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Moin!
Alkoholfrei?
Lass' mich kurz überlegen......ähhhhh...NEIN!
Gruß
Peter :-)
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Alkoholfrei? Lass' mich kurz überlegen......ähhhhh...NEIN!
Hi Peter,
daran kann ich mich erinnern: Du wohntest noch am Gardasee ... und es ging auch nícht NUR um EIN BierCHEN. :D
HERZliche Grüsse ins Wiehengebirge,
Egon ;)
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Okay, überzeugt, ich lass mich fahren :super
Moin!
Alkoholfrei?
Lass' mich kurz überlegen......ähhhhh...NEIN!
Gruß
Peter :-)
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Moin bin neu hier und kein ausgewiesener jag spezie aber seit 20 Jahren i d Motoren Entwicklung
Hydrostößel klappern in der Regel wenn sie alt oder viel benutzt wurden. Es ist wie bei den alten Herren. Nach erklecklich Laufzeit können sie den Druck nicht mehr halten. In der Regel ist es Verschleiß, es kommt aber auch vor das die Hydro internen Rückschlagventile durch Federbruch oder Dreck nicht mehr dichten und das zu ölverlust im Hydro führt. solange der Motor respektive die Ölpumpe fördert sind die Hydros unter Druck und damit das system sicher, keine hohen Kräfte. Gilt auch für jede Art Kettenspanner. Verliert der Spanner bei Stillstand des Motor, respektive Ölpumpe, wie oben beschrieben den Öldruck weil das RSV defekt ist muss sich bei wiederstart, der Hydro oder Kettenspanner erst wieder mit Öl befüllen und Druck aufbauen. Der Moment ist kurz aber grundsätzlich nicht unkritisch da das System nicht sicher ist, Höhe Kräfte und Momente. Bei Hydrostösseln ist es eher unkritisch, bei Kettenspanner kann ein schlechter Spanner in Verbindung mit einer gelängten verschlissen Kette zu massiven Schäden führen. Kennt ihr alle. Grundsätzlich sind alle hydraulischen Spanner gleich aufgebaut und bestehen aus folgenden Bauteilen:
Kolben, zur Kraftübertragung
Feder, zur Spannung des Kolbens, Federraten werden im Rahmen der Entwicklung des Motors dezidiert abgestimmt
Rückschlagventil, damit die ölsäule unterhalb des Kolbens auch nach Motor Aus bis zum Neustart gehalten wird und es nicht klappert
Der Zylinder oder das Spanner Gehäuse, das den Kolben führt
Generell ist das ölvolumen das Dämpfungsglied i d Regelkreis und reduziert somit den Kolben Weg und gewissermaßen die zappeligkeit der Kette. Die ständig gespannt \nicht gespannte Phasen zwischen den Zündungen der einzelnen Zylinder zu ertragen hat
Ich hoffe ich hab nicht zuviel kluggeschissen und bitte auftretende Schreibfehler zu entschuldigen
Grüße Echo
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Servus Echo,
interessanter Beitrag, gelungener Einstieg. Willkommen hier!
Gruß Alex
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Ich hoffe ich hab nicht zuviel kluggeschissen....
Moin!
Äh...nein, hast du nicht. :-)
Allerdings.......stimmt das für die Kettenspanner so nicht, denn:
Mach' einmal den Umkehrschluß: Warum ist der Kettenspanner da verbaut? Warum macht man nicht genau definierte Achsabstände und verzichtet ganz auf dieses Element oder macht einen festen Kettenspanner?
Weil....die Schwingungsanregung aus der Kurbelwelle sowie den Nockenwellen nur einen sehr geringen Einfluß hat.
Der Hauptgrund für einen dämpfenden, hydraulischen Spanner ist der Polygoneffekt der Kette. Deswegen braucht man den. Hätte der Entwickler hier auf eine Zahnkette zurückgegriffen wäre er ohne dieses Gedöns ausgekommen.
Eine reine Kostenfrage also.
Gruß
Peter
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Hallo Peter, noch eine kurze Anmerkung zu deiner Antwort.
Fest definierte und eng tollerierte Achsabstände sind aus Fertigungssicht zu teuer und können keinen Verschleiß ausgleichen. Obwohl die Ketten nach der Fertigung noch gereckt werden um Einlaufefekte zu minimieren setzen sie sich während des Einlaufs. Bis zur Verschleißgrenze dürfen Ketten eine Längung von bis zu 3% erfahren, Abhängig vom Anwendungsfall, Zähnezahlen, Kettengeschwindigkeiten etc.
Mit dem Polygoneffekt hast du natürlich recht, der ist aber in der Regel bei Steuertrieben für Verbrennungsmotoren nur dann wirklich relevant wenn die Zähnezahlen der treibenden Räder (Kurbelwelle) unter 21 Zähne fallen. Die Nockenwelle hats da besser die Kettenräder haben ja i.d. Regel die doppelte Zähnezahl, es sei denn es gibt unterwegs noch eine Untersetzung auf einen Zwischentrieb.
Feste Kettenspanner wurden früher überwiegend verbaut, Alfa z.B. bis in die 80iger Jahre an allen 4 Zylinder Reihenmotoren. Spanner mit Spannritzel an die Kette Schraube anziehen fertig.
Die Hydraulischen wurden u.a. als Kompfortmassnahme (Akustik) und zur Reduzierung der Lagerkräfte durch die permanent hohe Kettenspannung eingesetzt.
Grüße
Echo