Autor Thema: Bioethanol in Jag?  (Gelesen 18409 mal)

Offline Marcel

  • Sr. Member
  • *
  • Club Member
  • Beiträge: 4.583
  • über den Gletschern...
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #10 am: Mi.18.Jul 2007/ 11:42:19 »
Wenn Du früher zündest, dann hast Du höhere Spitzentemperaturen im Brennraum!
XJ 5.3 Coupé (1975) und XJS V12 Convertible (1994)
bildschöner 5.3 Liter und sagenhafter Sexlidder

Offline freeman04

  • Forum "Veteran"
  • Beiträge: 993
  • the roaring blue and the lady
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #11 am: Mi.18.Jul 2007/ 11:55:08 »
Das kannst du so nicht stehen lassen, Marcel

Das Verbrennungsverhalten von Alkoholen ist anders als das Verhalten von Benzin. Ausserdem ist eine pauschale Aussage "Frühzündung" so ebenfalls nicht ganz korrekt

Méine Erfahrung mit Motoren z. Bsp von Weslake (Vierventiler) war immer die, das die Ventile ( natürlich insbesondere die Auslassventile) obwohl diese bis zur Grenze des machbaren erleichtert wurden, keine Schäden aufwiesen

Der Mehrberbrauch ist allerdings, wie Peter schon sagte, das hüpfende Komma

Die Energiedichte von Benzin beträgt 8,9 Kwh/l die von ethanol nur 5,87 Kwh/h
Denn der Fehler liegt im Anfang, und der Anfang, heißt es, ist die Hälfte des Ganzen, so daß also auch ein kleiner Fehler im Beginn entsprechend große Fehler im weiteren Verlauf zur Folge hat.

Offline freeman04

  • Forum "Veteran"
  • Beiträge: 993
  • the roaring blue and the lady
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #12 am: Mi.18.Jul 2007/ 12:12:14 »
Modifikation der Verbrennungsmotoren

Je höher der Anteil von Ethanol in einer Benzin-Ethanol-Mischung, umso weniger ist er für unmodifizierte benzinbetriebene Motoren geeignet. Reines Ethanol reagiert mit oder löst Gummi- und andere Kunststoffe und darf nicht in unveränderten Fahrzeugen verwendet werden. Zusätzlich hat reines Ethanol eine viel höhere Oktanzahl als übliches Benzin, was eine Änderung des Zündzeitpunkts sowie des Gemischverhältnisses erforderlich macht. Um ein reines Benzin-Auto in ein Auto für reines Ethanol zu verwandeln, sind größere Vergaser-Düsen (ungefähr 30 bis 40 % größer) erforderlich. Ethanolmotoren benötigen auch ein Kaltstart-System, um genügend Verdampfung für Temperaturen unterhalb 13 °C sicherzustellen, um die Verbrennung zu maximieren. Bei 10 bis 30 % Ethanol-Anteil im Benzin sind gewöhnlich kaum Umbaumaßnahmen notwendig. Viele moderne Autos können mit diesen Mischungen sehr zuverlässig fahren. Seit 1999 werden eine zunehmende Anzahl von Fahrzeugen in der Welt mit Motoren ausgerüstet, die mit jedem mögliche Gemisch aus Benzin und Ethanol von 0 % Ethanol bis zu 100 % Ethanol ohne Änderung laufen können.

In Europa ist Schweden bei der Beimischung von Ethanol Vorreiter. Ford verkaufte in Schweden bereits 15.000 Flexible Fuel Vehicle (FFV) (Stand: Dezember 2005). In Brasilien wurde im Dezember 2005 das dreimillionste FFV verkauft. Diese Fahrzeuge sind speziell für den Betrieb mit E85 konzipiert, das in Schweden bereits an 220 Tankstellen und in Brasilien flächendeckend verfügbar ist. Die FFV verbrauchen bei Betrieb mit E85 ca. 30 % mehr Kraftstoff gegenüber dem Standardbenzinmodell. FFV können mit jeglicher Ethanol-Benzin-Mischung von 0 bis 85 % Ethanol betrieben werden. Bedingt durch die vom Benzin abweichenden (Verbrennungs-)Eigenschaften des Ethanols werden diese Motoren jedoch mit veränderten Werkstoffen hergestellt. Ein FFV kostet ca. 300€ Aufpreis gegenüber dem Benzinmodell. Ein spezieller Sensor stellt im Betrieb fortlaufend das Mischungsverhältnis fest und regelt den Verbrennungsvorgang. Bei einem reinen Benzinmotor, der mit E85 betrieben würde, ist das Risiko eines Motorschadens hoch, da die Korrosionsfestigkeit nicht gegeben ist und der Kraftstoff schlechtere Schmiereigenschaften besitzt. Eine Nachrüstung von reinen Benzin-Motoren zu FFV-Motoren scheidet somit aus o.g. Materialgründen aus.

Ethanol-Motoren sind nicht neu: Henry Ford entwarf nämlich das Ford Model T, die „Tin Lizzy“, auf Basis der Nutzung von Ethanol als Kraftstoff und hatte bereits Visionen von der nachhaltigen Einbeziehung der Landwirtschaft als Kraftstofflieferant. Erst auf Druck der rasch wachsenden Petroleumindustrie stellte Ford später die Motoren um.

Additiv ETBE

(Bio-)Ethanol ist Rohstoff für die Herstellung von Ethyltertiärbutylether (ETBE). ETBE kann zu einem Anteil von 15 % normalem Benzin beigemischt werden und erhöht darüber hinaus die Klopffestigkeit des Treibstoffs.
Denn der Fehler liegt im Anfang, und der Anfang, heißt es, ist die Hälfte des Ganzen, so daß also auch ein kleiner Fehler im Beginn entsprechend große Fehler im weiteren Verlauf zur Folge hat.

Offline Peter Pleyer

  • Sr. Member
  • Garagenwart
  • Beiträge: 4.295
  • Diesel is der Feind der Kerze!
    • Meine Jaguare...sind Alle weg!
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #13 am: Mi.18.Jul 2007/ 12:15:11 »
Wenn Du früher zündest, dann hast Du höhere Spitzentemperaturen im Brennraum!
Tschulligung, aber das is QUATSCH!
Gruss
Peter  8)
Ich fahre inzwischen aus Bequemlichkeit...nur noch Range Rover Supercharged!

Offline Henning68

  • Forum Member
  • Beiträge: 169
  • Doppelt geladen geht besser
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #14 am: Mi.18.Jul 2007/ 12:15:56 »
 :+++ :xxx :xxx :xxx
freundlichst,Henning

Offline freeman04

  • Forum "Veteran"
  • Beiträge: 993
  • the roaring blue and the lady
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #15 am: Mi.18.Jul 2007/ 12:20:20 »
@ Peter

wer früher zündet, hats eher heiß  ;D
Denn der Fehler liegt im Anfang, und der Anfang, heißt es, ist die Hälfte des Ganzen, so daß also auch ein kleiner Fehler im Beginn entsprechend große Fehler im weiteren Verlauf zur Folge hat.

Offline Marcel

  • Sr. Member
  • *
  • Club Member
  • Beiträge: 4.583
  • über den Gletschern...
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #16 am: Mi.18.Jul 2007/ 12:43:49 »
Tschulligung, aber das is QUATSCH!
Gruss
Peter  8)

Das ist überhaupt kein Quatsch.  :( Erkundige Dich mal bei Ford, welche Änderungen die E85-Varianten haben!
Oder überlege mal kurz:
Was passiert wenn Du früher zündest - der Brennraumdruck ist höher als bei einer späteren Zündung! Wie hängen Druck und Temperatur zusammen? Welche Bauteile im Zylinderkopf sind besonders temperaturempfindlich? Damit hast Du einen höheren Wärmeeintrag in die Bauteile.
Wie erklärst Du Dir bitte sonst die Mehrleistung bei E85-Betrieb? Bestimmt durch gleiche Energiefreisetzung im E85-Betrieb :tongue! :tongue! :tongue!
XJ 5.3 Coupé (1975) und XJS V12 Convertible (1994)
bildschöner 5.3 Liter und sagenhafter Sexlidder

Offline Peter Pleyer

  • Sr. Member
  • Garagenwart
  • Beiträge: 4.295
  • Diesel is der Feind der Kerze!
    • Meine Jaguare...sind Alle weg!
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #17 am: Mi.18.Jul 2007/ 13:02:48 »
Abgesehen davon das Ford sich öfter mal bei mir erkundigt... :whistling....Spass beiseite.
Natürlich ist das Quatsch! Die Flammausbreitung bei niedriger Oktanzahl ist schneller, die spez. Wärmeeinbringung in den Brennraum also ebenfalls. Das is ersma ein Faktum. Hochoktanige Brennstoffe werden früher gezündet weil eben die Flammausbreitung langsam vor sich geht, was erstmal ein Vorteil ist. Also ist die spez. Wärmemenge die ich an die Kühlflächen im Brennraum abgebe geringer. Punktum.
Wenn es heiss wird dann nur deswegen das ZU früh gezündet wird...und der Vorgang is dir doch sicher bekannt....hat aber mit einem "Verbrennungsmotor" wenig zu tun. Und Explosionsmotoren sind ein anderes Kapitel. Und um auf das Thema zurückzukommen: Es gibt keine Gefahr für Kopf und Ventile durch Ethanol, verbreiten wir wir hier doch bitte keine Angstzustände....jeder Flüssiggasbetriebene müsste dann schon 3x auseinander sein.  :tongue! Im Gegenteil, russfreie Verbrennung, gute Durchzündung und hohe Oktanzahl sind Kopfschonend.
Nix für ungut
Peter  8) 
Ich fahre inzwischen aus Bequemlichkeit...nur noch Range Rover Supercharged!

Offline freeman04

  • Forum "Veteran"
  • Beiträge: 993
  • the roaring blue and the lady
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #18 am: Mi.18.Jul 2007/ 13:21:28 »
hab gerade mal nachgesehen

von wegen höherer Leistung

Ford Focus FFV 125 PS
Ford Focus Benziner 125 PS  8)
Denn der Fehler liegt im Anfang, und der Anfang, heißt es, ist die Hälfte des Ganzen, so daß also auch ein kleiner Fehler im Beginn entsprechend große Fehler im weiteren Verlauf zur Folge hat.

Offline Peter Pleyer

  • Sr. Member
  • Garagenwart
  • Beiträge: 4.295
  • Diesel is der Feind der Kerze!
    • Meine Jaguare...sind Alle weg!
Re: Bioethanol in Jag?
« Antwort #19 am: Mi.18.Jul 2007/ 13:46:46 »
Hallo Jochen,
die Mehrleistung werden sie nicht angeben.
Das wäre eine "zugesicherte Eigenschaft" Und da das kein reines Ethanol-Fahrzeug ist, sondern ein "flexible-fuel-vehicle" wird die niedrigere Leistung (reiner Benzinbetrieb) in beiden Versionen angegeben. Ansonsten stellt sich noch einer hin und verlangt die Mehrleistung auch bei Benzinbetrieb.... :)
Gibt ja genug Doofe die solche Ansatzpunkte nur suchen!
Gruss
Peter  8)
Ich fahre inzwischen aus Bequemlichkeit...nur noch Range Rover Supercharged!