Autor Thema: der ganz normale Wahnsinn...  (Gelesen 30132 mal)

Offline smik

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #20 am: Mi.02.Jul 2008/ 17:57:06 »
Hallo,

@Klaus, danke für den Link zu den "Lichtbestimmungen", jetzt weiß ich sicher, dass die Leuchtweitenregulierung für Autos ab 1990 vorgeschrieben ist.

@ Herr Schillings
mein eigentliches Problem war ja nur, dass ich vermute dass meine Niveausdämpfer kaputt sind, und von allen Seiten (Jaguar selbst/ Limora /Werkstätten /dieses Forum /andere Jaguar Fahrer) bekommt man gesagt, man solle aufgrund der hohen Anfälligkeit der Niveaudämpfer nach dem ersten Defekt normale Dämpfer einbauen >> Nur ist das m.E. nach rechtlich nicht ganz korrekt, und dieser Thread beweist die Unsicherheit der Maßnahme. Dennoch, viele scheinen das Risiko einzugehen und bauen einfach normale statt der Niveaudämpfer ein und fahren offensichtlich ohne ABE... oder sie veraten ihr Geheimnis nicht, wie sie die Sache legal umgerüstet haben : flüster

Natürlich kann ich auch alle 2 Jahre für 700 EUR+Einbau+Steuern immer wieder neue Niveaudämpfer einbauen, doch warum entscheiden sich die meisten Jaguar Besitzer bei denen dieses Problem auftaucht eher auf normale Dämpfer umzurüsten, wenn die Niveaudämpfer wie bei Ihnen glücklicherweise sehr lange halten  ???

Um sowas auf den Grund zu gehen und Erfahrungen anderer Mitstreiter auszutauschen und sich gegenseitig zu unterstützen ist doch solch ein Forum da, oder nicht? Ich wollte Sie sicher nicht einschläfern...

Auch mit freundlichen Grüßen

Robert (smik)

Offline Gerd Münch

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #21 am: Mi.02.Jul 2008/ 22:41:30 »
Hallo Robert,



Natürlich kann ich auch alle 2 Jahre für 700 EUR+Einbau+Steuern immer wieder neue Niveaudämpfer einbauen, doch warum entscheiden sich die meisten Jaguar Besitzer bei denen dieses Problem auftaucht eher auf normale Dämpfer umzurüsten, wenn die Niveaudämpfer wie bei Ihnen glücklicherweise sehr lange halten  ???



bei mir;XJ40 EZ11/91,  Einbau neuer Niveaudämpfer am 11. November 2003 bis zum 12. Juni 2008  - 138243km gefahren ( Boge tauschte rechten Dämpfer im Juni 2005 im Rahmen der Gewährleistung nach rund 75kkm kostenfrei aus )

also nix, alle 2 Jahre,

das System ist höchst komplex und der/die meisten Mechaniker waren ( und sind ) damit ( immer noch ) überfordert.

Selbst die Jaguar Vertragswerkstätten haben anfänglich bei Fehlern, immer den/die Dämpfer getauscht ohne zu überprüfen, warum diese "schon wieder" defekt sind. Und diese Negative Grundeinstellung schleppt sich auch seit Jahr und Tag durch alle Foren und Beiträge.

Dazu kam natürlich der vermeindlich hohe Preis der Dämpfer - Standarddämpfer sind sicher ab 78,00 Euro zu haben, und da war der Boge-Nivomat doch deutlich teurer, im Bereich der Gebrauchtwagen wo der Forty für durchaus 2000,00 Euro zu bekommen ist, ist dein vorgenannter Preis ein deutliches Ausschlusskriterium, und die günstige Alternative scheint verlockender.

Erlöschen der ABE ist bei Umbau auf "ohne Niveau" die Regel, mit allen rechtlichen Konsequenzen im Fall der Fälle, für Fahrer, Halter und Besitzer,

jedoch sollte der  §19 StVZO,
Zitat
(3) Abweichend von Absatz 2 Satz 2 erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs jedoch nicht, wenn bei Änderungen durch Ein- oder Anbau von Teilen

für diese Teile

eine Betriebserlaubnis nach § 22 oder eine Bauartgenehmigung nach § 22a erteilt worden ist oder

der nachträgliche Ein- oder Anbau im Rahmen einer Betriebserlaubnis oder eines Nachtrags dazu für das Fahrzeug nach § 20 oder § 21 genehmigt worden ist

und die Wirksamkeit der Betriebserlaubnis, der Bauartgenehmigung oder der Genehmigung nicht von der Abnahme des Ein- oder Anbaus abhängig gemacht worden ist oder

für diese Teile

eine EWG-Betriebserlaubnis, eine EWG-Bauartgenehmigung oder eine EG-Typgenehmigung nach Europäischem Gemeinschaftsrecht oder

eine Genehmigung nach Regelungen in der jeweiligen Fassung entsprechend dem Übereinkommen vom 20. März 1958 (BGBl. 1965 II S. 857) über die Annahme einheitlicher Bedingungen für die Genehmigung der Ausrüstungsgegenstände und Teile von Kraftfahrzeugen und über die gegenseitige Anerkennung der Genehmigung, soweit diese von der Bundesrepublik Deutschland angewendet werden,

erteilt worden ist und eventuelle Einschränkungen oder Einbauanweisungen beachtet sind oder

die Wirksamkeit der Betriebserlaubnis, der Bauartgenehmigung oder der Genehmigung dieser Teile nach Nummer 1 Buchstabe a oder b von einer Abnahme des Ein- oder Anbaus abhängig gemacht ist und die Abnahme unverzüglich durchgeführt und nach § 22 Abs. 1 Satz 5, auch in Verbindung mit § 22a Abs. 1a, bestätigt worden ist oder

für diese Teile

die Identität mit einem Teil gegeben ist, für das ein Gutachten eines Technischen Dienstes nach Anlage XIX über die Vorschriftsmäßigkeit eines Fahrzeugs bei bestimmungsgemäßem Ein- oder Anbau dieser Teile (Teilegutachten) vorliegt,

der im Gutachten angegebene Verwendungsbereich eingehalten wird und

die Abnahme des Ein- oder Anbaus unverzüglich durch einen amtlich anerkannten Sachverständigen oder Prüfer für den Kraftfahrzeugverkehr oder durch einen Kraftfahrzeugsachverständigen oder Angestellten nach Nummer 4 der Anlage VIIIb durchgeführt und der ordnungsgemäße Ein- oder Anbau entsprechend § 22 Abs. 1 Satz 5 bestätigt worden ist; § 22 Abs. 1 Satz 2 und Absatz 2 Satz 3 gilt entsprechend.

Werden bei Teilen nach Nummer 1 oder 2 in der Betriebserlaubnis, der Bauartgenehmigung oder der Genehmigung aufgeführte Einschränkungen oder Einbauanweisungen nicht eingehalten, erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs.


unter Einbindung und Verantwortung eines amtlich anerkannten Sachverständigen oder Prüfer für den Kraftfahrzeugverkehr , inkl. Fahrversuch, die legale Umrüstung ermöglichen.

Nur .... gesehen, habe ich diesen §19 Schein noch nie!
entweder war die LWR ausgetragen oder die NR ausgetragen, nie beides zusammen ( nach dem Motto:
Zitat
Fahrzeug ohne Scheinwerferhöhenverstellung entgegen gesetzlicher Vorschrift mit entfernter automatischer Niveauregulierung
), welches erst den Legalen Weg frei macht.

Deshalb bei mir - immer nur mit Niveau-Dämpfern!

gruß
gerd
« Letzte Änderung: Do.03.Jul 2008/ 09:16:57 von Gerd Münch »

Offline Jürgen E. Schillings

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #22 am: Do.03.Jul 2008/ 16:42:33 »
Hallo  Robert.

Bitte den  zzz nicht persönlich nehmen, galt nur dem leidigen Thema Niveaudämpfer.......! :tongue!

Das einige Katzenbändiger die Kosten scheuen und auf irgendeine Art versuchen die eigentlich bei fachgerechter Montage und öfteren Fahrbetrieb super funktionierende
Niveauanlage durch eine preiswertere und nicht legale Stoßdämpfereinheit ersetzen zu wollen.....das finde ich persönlich nicht i.O.

Mit freundlichen Grüßen 8)

Jürgen

Offline smik

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #23 am: Fr.04.Jul 2008/ 10:01:40 »
Guten morgen Jürgen,

 :super nun hat es mal endlich jemand ausgesprochen...
... preiswertere und nicht legale Stoßdämpfereinheit ersetzen zu wollen...

Es ist also nicht legal, wie ich vermutet habe, und augenscheinlich gibt es wohl auch noch keinen Weg den Umbau (in Deutschland) zu legalisieren, zumindest hat es uns hier im Forum noch niemand verraten  :whistling

Seltsam ist , dass einerseits immer dazu geraten wird (ja, auch in diesem Forum) und einige es sogar umgesetzt haben, doch wenn es um die Frage der Legalität geht ist plötzlich Schweigen im Walde  ;D

Wie man sieht habe ich mich wirklich intensiv bemüht entsprechende Infos von verschiedenen Institutionen/Firmen/... zu bekommen und sie hier als Erfahrungsbericht gepostet, damit sie allen helfen können >>> Ergebis bleibt aber anscheinend, dass es nicht i.O. ist :gr_bad*

Falls jemand doch einen Weg kennt, wären wir Geschädigten für die Erleuchtung weiterhin sehr dankbar  :xxx

Viele Grüße

Robert


P.S. ich finde das Thema ja selbst sehr leidig, zumal ich betroffen bin, aber die Frage der Legalität wurde bisher noch nie geklärt, womit wir wohl hoffentlich mit diesem Thread ein wenig Licht ins Dunkle gebracht haben... DANKE FÜR EURE UNTERSTÜTZUNG! :+++ :+++ :+++

P.P.S. Falls nun plötzlich der Absatz von Niveaudämpfern bei Jaguar steigen sollte, könnten wir ja mal die Frage nach einer entsprechnenden Vermittlungsprovision (mit Verweis auf diese Abhandlung) bei Jaguar oder deren Teilehändlern platzieren  :D ;D :D

P.P.P.S. Der Vollständigkeit halber noch ein Nachtrag zu weiter o.g. Schreiben von Kayaba; die freundliche Dame hat gestern nochmal angerufen und sich entschuldigt, da sie mir eine Falschinformation gegeben hat, auch wenn man die Federn mit wechselt, ist es nicht automatisch legal, ihr Schreiben hätte also nichts geholfen  :tongue! (hatte ja auch selbst Zweifel)



Offline Gerd Münch

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #24 am: Fr.04.Jul 2008/ 10:06:59 »
Morgen Robert,

Zitat
dass einerseits immer dazu geraten wird (ja, auch in diesem Forum)

Der Moderator dieses Board hat dazu immer eine eindeutige, unmißverständlich Meinung vertreten.  - siehe auch meine diversen Beiträge zu diesem Thema.

gruß
gerd

Offline TB!

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #25 am: Fr.04.Jul 2008/ 12:40:46 »
Ich beziehe mein Wissen zu diesem Thema bislang nur aus den diversen Beiträgen in verschiedenen Foren (insofern ist es wohl richtig, von einem "leidigen Thema" zu sprechen). Das Fazit für mich als Ingenieur und Freund aktiver Fahrsicherheit: Man sollte den Umbau um der Verkehrssicherheit willen durchführen, weil konventionelle Stoßdämpfer ein sichereres Fahrverhalten versprechen. Der Niveauausgleich zur LWR ist ja nur dann erforderlich, wenn man den Kofferraum bis zur Kante mit schwerem Gepäck belädt und bei Dunkelheit fährt.

Zitat aus einem anderen Forum (die Ausführungen beziehen sich auf Deutschland!):

"Wir haben mittlerweile 2 Xj40 (Bj.91 und Bj.94) von Niveau auf normale Dämpfer umgebaut. 1x wegen Einbau von Koni rot Dämpfern. Der Umbau ist in ca. 2,5 Stunden erledigt. also kein wirklich grosser Aufwand. Die Sache mit der erloschenen Betriebserlaubnis ist auch nur die halbe Wahrheit! Denn wir haben uns per Ausnahmegenemigung "die Niveaudämpfer, und somit auch die Leuchtweitenregulierung, austragen lassen". Das Schreiben kostete, glaube ich ca. 25 Euro."

Insofern finde ich es schade, dass hier in diesem Thread gerade zum Thema Legalität des Umbaus soviel Halbwissen präsentiert wird. Um es klar zu sagen: Auch ich habe nur Halbwissen zu dem Thema, aber ich verkaufe es nicht als unumstößliche Erkenntnis.

Ich bin smik dankbar, dass er offenbar umfangreiche Recherchen betrieben hat und hier mit einer gewissen Hartnäckigkeit am Thema bleibt. Dank ebenfalls an Gerd Münch, der mit seinem Zitat des §19 StVZO anscheinend eine valide Fährte gelegt hat.

Gruß
Thorsten



« Letzte Änderung: Fr.04.Jul 2008/ 12:58:22 von TB! »
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Online Rüdiger

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #26 am: Fr.04.Jul 2008/ 13:18:55 »
Na sagte ich doch, ich konnte die Quelle nur nicht finden.
Gruß Rüdiger

Offline Kai Hoffmann

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #27 am: Fr.04.Jul 2008/ 14:34:22 »
Hallo Robert,

es ist nicht richtig, daß nie auf die Legalitätsfrage geantwortet wird. Es wurde häufig geschrieben, daß die ABE erlischt wenn ein Umbau auf normale Dämpfer vorgenommen wurde. Das ist ein eindeutiger, nicht mißzuverstehender Hinweis.

Der XJ40 wurde in Deutschland mit Niveaudämpfern zugelassen und hat diese neben dem Fahrkomfort bei Beladung auch zum Ersatz für die Leuchtweitenregulierung. Damit ist die Eintragung und die Pflicht für dieses Fahrzeug klar. Es gibt auf Fahrzeuge anderer Hersteller die haben beides!

Zu TB,

Den Satz:
Zitat
Man sollte den Umbau um der Verkehrssicherheit willen durchführen, weil konventionelle Stoßdämpfer ein sichereres Fahrverhalten versprechen.
mußte ich mir mehrmals durchlesen um sicher zu stellen, daß meine Augen noch funktionieren. Sie beziehen Ihr Wissen aus Foren in denen zu großem Teil Dinge stehen die auch auf angelesenem Wissen bestehen und stellen dan so ein Fazit hier ein? Das ist für mich ebenso gefährliches Halbwissen wie angeprangert.

Fakt ist:
1. Es ist möglich andere Dämpfer ein zu bauen.
2. Es wird oft ohne Probleme mit diesen Autos durch den TÜV gefahren und niemand bemerkt es (wie auch den Leaper nicht)
3. Es ist immer möglich einen TÜV Prüfer durch Kontakte zum Umtragen zu bewegen. Der Wortlaut ist in ungefähr: "Umbau auf Dämpfer ohne Niveauausgleich, aufgrund fehlender Leuchtweitenregulierung wird eine Umstellung von Hand vorgeschrieben"

Nun, erstens hat im Zweifelsfalle das was ein X-belibiger TÜV/DEKRA Mann einträgt keinen Bestand bei Nachprüfung und dieser ist nicht bei Rechtssprechnung als Zeuge oder gar Versicherung auf Ordnungsmäßigkeit heran zu ziehen. Passiert z.B. ein Unfall, so wird u.U. der Fakt der Umrüstung als Ursache herangezogen. Beiträge wie diese tun ihr übriges dazu! Es gab schon kurioseste Umtragungen per TÜV an der Ecke und die haben alle keinen Bestand gehabt wenn nicht eine ABE ein Vollgutachten der TÜV Hauptstellen (Süd & Nord) etc. vorlagen. Es gab auch schon XJ40 mit Euro3....
Zweitens ist die Umrüstung sehr mäßig im Erfolg. Ich selbst hatte eine Umbau vorgenommen und nach 1 1/2 Jahren hing der Wagen hinten deutlich runter, die Dämpfer waren weich und die Fahrweise war wie mit den vorher defekten Niveaudämpfern, die im übrigen in 160.000km 1x gewechselt wurden. Ich habe dann dem Käufer des Wagens den Preis von Niveaudämpfern erlassen (Quelle Limora). Hätte mir zu diesem Zeitpunkt das Detailwissen über einen sauberen Einbau zur Verfügung gestanden (saubere Ausrichtung der Dämpfer um einseitiges Belasung zu vermeiden) und der Preis damals nicht über 1.500,- € zuzügl. Mwst. und Einbau gelegen, hätte ich diesen Umbau nicht gemacht. Der typische Forenkonsens "Alle Niveaudämpfer gehen in Kürze kaputt" tut sein übriges dazu....

Fakt ist: es kostet Zeit sich zu informieren, es kostet noch mehr Zeit die Dämpfer wieder auszubauen und es kostet im Falle die ABE und man riskiert in einem evtl. nicht verschuldeten Unfall die volle Schuld mit Fahrlässigkeit bis Vorsätzlichkeit angehangen zu bekommen - lohnt das?

Es ist nicht einfach geeignete Werkstätten zu finden die sich in diesen Dingen verstehen, aber es ist nicht aussichtslos. Die Frage nach einer kompetenten Werkstatt für diese Arbeit habe ich aber nocht nie in einem Forum gehört! Darum scheint es also nicht zu gehen....

Viele Grüße
Kai

Offline u.mac

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #28 am: Fr.04.Jul 2008/ 18:46:35 »
Moin!

Der XJ40 wurde in Deutschland mit Niveaudämpfern zugelassen und hat diese neben dem Fahrkomfort bei Beladung auch zum Ersatz für die Leuchtweitenregulierung. Damit ist die Eintragung und die Pflicht für dieses Fahrzeug klar. Es gibt auf Fahrzeuge anderer Hersteller die haben beides!

Das kann man sooo nicht sagen, da Jaguar dieses Fahrzeug in anderen Ländern auch ohne Niveauregulierung anbot. Wenn man ein solches Gefährt im EU-Ausland kauft und anschl. in D zulässt ist das kein Problem... eine in einem EU-Land anerkannte ABE gilt autom. auch in D.

Ich tippe 'mal ganz vorsichtig, daß zB. Gerds silberner Blitz keine NR hat - und der ist gewiß nicht illegal unterwegs.

Es gibt wunderbare Beispiele, wie die EU auch 'mal Gutes leistet... eine BOSS HOSS ist in D nie offiziell zulassungsfähig gewesen... nun gibt es einen 'Importeur' in D der die Geräte über B oder NL einführt. Alles völlig legal.

Ebenso gibt es Fahrzeuge in D mit Typ "000000" im Brief aus der Anfangszeit der XJ40 Baureihe. Für diese Fahrzeuge existiert keine ABE beim KBA - somit wäre ein Abgleich eines Gutachters unmöglich. Die Fahrzeuge gingen bei Jaguar D per Einzelabnahme über den TÜV. Ob die alle NR hatten? Wer will es wissen bzw. heute prüfen?

Nichtsdestotrotz... ich würde da immer wieder die org. Boge einbauen - zur Qualität von Kayaba im Allgemeinen sag' ich 'mal nix.

Btw. der Umbausatz beinhaltet wesentl. mehr als Federn+Dämpfer... ich habe in Erinnerung, daß der Preis höher liegt als ein Satz von Boge.

Ciao Uwe
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Offline Kai Hoffmann

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Re: der ganz normale Wahnsinn...
« Antwort #29 am: Fr.04.Jul 2008/ 20:18:04 »
Hallo Uwe,

ich spreche selbstredend nur von den in Deutschland zugelassenen Fahrzeugen und deren Umbau! Ist ein Fahrzeug außerhalb ohne Niveauregulierung zugelassen worden, so ist das eine andere Sache. Grundsätzlich geht es hier um die Ursache und Sinnhaftikeit von Umbauten, von dilletantischen Aussagen und Vermeidung von unsachgemäßen Neueinbauten und Auswirkungen vom Einbau normaler Dämpfer. Ich habe bislang kein Fahrzeug erlebt, das nach einem Jahr noch besser fuhr als eines mit orginalen intakten Dämpfern. Zudem kann kaum ein Hersteller eine in Deutschland zulässige ABE für den XJ40 vorweisen!

BTW auf Nachfrage: Zwischen Einbau und schlechtem Fahrverhalten meines XJ40 mit Nichtniveaudämpfern lagen nur 4.000km!

Viele Grüße
Kai