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Jaguar-Technikforum => XJ-40, XJ-81, X300 => Thema gestartet von: smik am Di.01.Jul 2008/ 18:12:53

Titel: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Di.01.Jul 2008/ 18:12:53
Hallo liebe Forum-Mitglieder,

ich bin neu hier und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Bin seit ca. 2 Monaten Besitzer eines Jag Daimlers XJ 40 Bj. 1990 bei der Überführungsfahrt ist mir aufgefallen dass das Auto sich extrem aufschaukelt und hier ist der Klassiker... Ich weiß, Niveauregulierung und Stoßdämpfer ...

... ja, ich habe die gefühlten 879564 Beträge zum Thema Stoßdämpfer und Niveauregulierung hier im Forum bereits gelesen und der Tenor ist immer sehr ähnlich >> Niveau raus >> Normale Dämpfer rein >>> ABE weg!

Wie macht ihr das? Fahrt ihr dann ohne gültige ABE und somit ohne Versicherungsschutz? Ich konnte leider keine genaue Erklärung finden wie ihr die Umrüstung auf normale Stoßdämpfer legal hinbekommen habt  :gruebel
-------------
Hier nun mein Beitrag zu dem Thema, vielleicht helfen die Infos dem ein oder anderen.

Ich habe heute mit einer Jaguar Werkstatt telefoniert und den Wunsch geäußert, normale Stoßdämpfer einzubauen. Der Werkstattmeister ist vom Glauben abgefallen, dass ich sowas vorhabe, da man das angeblich gar nicht machen darf, zumindest hat er das noch nie gehört! Er wußte nichts von den rechtlichen Konsequenzen, also habe ich vorgeschlagen mich beim TÜV zu erkundigen.

Gesagt getan, habe den TÜV/DEKRA und GTÜ angerufen.

TÜV: 5 mal weitergeleitet und auf einen speziellen Ingenieur verwiesen worden, der natürlich nicht erreichbar war. Die Prüfer konnten oder wollten nichts dazu sagen.

DEKRA: wir dürfen sowas ohne "was" nicht eintragen, das darf nur der TÜV >> Was ist "was"? Ja halt solche Papiere... >>> Danke für die Info! :tongue!

GTÜ: Endlich eine qualifizierte Aussage. Man kann diese Umrüstung NUR eintragen, wenn man mit den Stoßdämpfern eines der folgenden Dokumente mitbekommt: "ABE" / "Teilegutachten" / "EG-Typgenehmigung" alle anderen Dokumente sind nichtig und die Dämpfer lassen sich nicht eintragen. Grund ist, dass an diese Dokumente wohl evtl. Auflagen geknüft sind, die den Umbau legalisieren (z.B. gleichzeitiger Einbau einer manuellen Leuchtweitenregulierung/...) dann wäre die Eintragung nur noch Formsache. Ich solle bei den Herstellern, nach entspr. Dokumenten fragen.

Also um 5 vor 5 deutsche Vertretung von MONROE angerufen. "Rufen Sie morgen wieder an...".

Danach habe ich einen Teilehändler erreicht, der mir ebenfalls sagte man dürfe in einen Jag mit Niveauregulierung keine normalen Dämpfer einbauen sondern NUR Niveau-Dämpfer! "DOCH" habe ich gesagt und nach den o.g. Papieren gefragt.
Aber festhalten: Gibt es nicht bei normalen Standard-Dämpfern sondern nur bei speziellen, z.B. Sportdämpfern :tongue! :( ???

Ich werde echt  noch verrückt, was kann ich tun, bzw. was habt ihr getan um das ganze legal zu halten?

Danke für eure Antworten und viele Grüße

smik

P.S. Sorry für den Roman, aber die Sache ist ja schon ganz schön komplex.
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Gerd Münch am Di.01.Jul 2008/ 19:27:44
Moin smik?????

bzw. was habt ihr getan um das ganze legal zu halten?

- ICH -

Niveaustoßdämpfer eingebaut ...

fertig ...

gruß
gerd
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Rüdiger am Di.01.Jul 2008/ 19:41:20
Hallo,
ich habe hier oder woanders gelesen, dass es die Möglichkeit einer Ausnahmegenehmigung gibt und dann kann auf die Leuchtweitenregulierung verzichtet werden und legal andere Stossdämpfer eingebaut werden.
Gruß Rüdiger
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: u.mac am Di.01.Jul 2008/ 19:44:03
Moin!

Legal geht die Umrüstung eigentl. (*) nicht - die Umbauten erfolgen vermutl. nach dem Motto "wo kein Richter, da kein Kläger".

Leuchtweitenregulierung ist erst ab einem bestimmten Baujahr Pflicht - ich weiß nur nicht mehr genau ab wann (Bj. '88 brauchte es nicht). Auf die LWR kann aber u.U. verzichtet werden. Näheres -> TÜV.

Bau' einfach wieder die richtigen Niveaudämpfer ein. Bei sachgerechtem Einbau halten die Dinger auch >70tkm ... und erst beim nächsten Wechsel wären Niveaulose günstiger.

(*) Uneigentl. kannst Du das FZ in einen EU-Staat exportieren, wo's diese Auflagen nicht gibt und Jaguar den XJ40 auch ohne Niveau verkauft hat, dort umbauen lassen, anmelden und anschl. hier dann als EU-Import ohne Niveau wieder zulassen. Bisken umständlich, sollte aber klappen.
Evtl. kann Dir ein Tuner auch mit einer Einzelabnahme beim TÜV behilflich sein oder zb. Fa. Arden - diese beiden Varianen dürften jedoch auch alles andere als günstig sein.

Ciao Uwe
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Rolf Bohrmann am Di.01.Jul 2008/ 23:29:30
Hallo smik,

wie Gerd auch: Die hinteren Stoßdämpfer wieder gegen solche mit Niveauausgleich ersetzt. Daher kein Problem mit illegal, da legal.

Gruß
Rolf B.
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: KlausA am Di.01.Jul 2008/ 23:52:12
Tja smik, auch von mir ein Beitrag der Dir nicht weiterhilft, denn ich habe auch Niveaudämpfer gegen ebensolche getauscht.

Allerdings bin ich mir gerade nicht schlüssig ob ich vom Glauben abfallen soll, denn die Dämpfer haben jetzt 19.000 km drauf und sind seit einiger Zeit dem Anschein nach nicht mehr ganz in Ordnung, das böse Wort defekt vermeide ich mal.
Bleibt nur die Hoffnung, daß die eingebauten Dämpfer zwar unbenutzt aber steinalt waren, was hier im Forum auch schon als Problem benannt wurde (Warum das sein soll erschließt sich mir aber nicht sofort....)

Trotzdem habe ich nicht vor auf normale Dämpfer umzurüsten, denn die Niveauregulierung finde ich Klasse (könnte man auch bei den Menschen einbauen  ;D). Zur Zeit ist ein anderes Paar Dämpfer beim Hersteller zur Begutachtung, Ergebnis und/oder Kostenvoranschlag stehen noch aus. Erst wenn mir ein Paar Werksinstandgesetzter Dämpfer nach ähnlich kurzer Laufzeit Probleme macht....wird es sicherlich kein XJ81 werden, sollte mal der sagenhafte Sechslidder ins Haus kommen...


Klaus A.
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: X-Man am Mi.02.Jul 2008/ 07:34:19

Leuchtweitenregulierung ist erst ab einem bestimmten Baujahr Pflicht - ich weiß nur nicht mehr genau ab wann (Bj. '88 brauchte es nicht).

Morgen,

wenn ich mich nicht irre seit 1990.

Gruß
Ingmar
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Schmittmann am Mi.02.Jul 2008/ 08:32:27
Ein hoffentlich niveauhaltendes Hallo in die Runde....

es scheint schon Möglichkeiten zu geben. Mein Daimler EZ 12/1993 wurde damals als Neuwagen von der Firma http://www.arden.de/index3.html ohne Niveaudämpfer mit ganz normalen Konis an den Erstbesitzer ausgeliefert incl. Freigabe/ABE.

Das Fahrverhalten war bis 300tkm einwandfrei und sogar recht komfortabel und Probleme beim TÜV hatte ich auch nicht.

Ob das völlig legal ist/war, kann ich nicht sagen, aber ich würde doch mal bei Interesse Kontakt mit Arden aufnehmen, da man dort sicherlich mehr dazu sagen kann.

Gruß
Tom
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Mi.02.Jul 2008/ 09:39:02
Guten Morgen,

Danke Schon mal für eure Antworten. Was irgendwie seltsam ist, dass sich auf meine Frage bisher nur Forumsmitglieder melden, die nach defekten Niveaudämpfern wieder intakte Niveaudämpfer reingebaut haben, aber die Mehrheit der Antworten zum Thema defekte Stoßdämpfer hat zur Antwort normale Stoßdämpfer einzubauen und dann wäre man das Problem los oder hab ich was am Helm :-\

Nur wo sind nun diejenigen die auf normale Dämpfer umgerüstet haben ??? Ist es tatsächlich so, wie u.mac vermutet hat?
Legal geht die Umrüstung eigentl. (*) nicht - die Umbauten erfolgen vermutl. nach dem Motto "wo kein Richter, da kein Kläger".
Das wäre ja wirklich unglaublich, denn 1. man fährt ohne jeglichen Versicherungsschutz und 2. Früher oder später muß man ja auch mal wieder TÜV machen, und spätestens dann fliegt die Sache doch auf, oder checken das die TÜV Prüfer nicht? Mir jedenfalls wäre das Risiko viel zu hoch. Ich habe halt noch Hoffnung dass es einen legalen Weg geben könnte à la

wenn ich mich nicht irre seit 1990.
>>> ab Bj 1991 somit könnte ich die LWR austragen lassen (meiner ist Bj. 90)

>>> Es gibt normale Stoßdämpfer mit ABE

ich habe hier oder woanders gelesen, dass es die Möglichkeit einer Ausnahmegenehmigung gibt und dann kann auf die Leuchtweitenregulierung verzichtet werden und legal andere Stossdämpfer eingebaut werden.
>>> Wie bekommt man diese Ausnahmegenehmigung und unter welchen Voraussetzungen? Hat jemand Erfahrung?

Da mir der Meister aus der Jaguar Werkstatt zugestimmt hat, dass die neuen Niveaudämpfer erfahrungsgemäß auch wieder nach 1-2 Jahren den Geist aufgeben könnten finde ich es – auch kostentechnisch – ungeschickt dieses Spielchen mitzuspielen, und daher würde es ja auch Sinn machen auf normale Dämpfer umzurüsten > Nur wie?

gruß

smik
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: X-Man am Mi.02.Jul 2008/ 09:45:37
Da mir der Meister aus der Jaguar Werkstatt zugestimmt hat, dass die neuen Niveaudämpfer erfahrungsgemäß auch wieder nach 1-2 Jahren den Geist aufgeben könnten

Hallo smik,

das kann ich mir garnicht vorstellen. Ich glaube da hat der gute Mann aber etwas pessimistisch gedacht...

Das würde ja heißen das bei einer durchschnittlichen Lebensdauer von 1,5 Jahren der Dämpfer diese bei deinem Auto schon 12x erneuert wurden.

 :gruebel :gruebel...kann ich mir nicht vorstellen...

Grüße
Ingmar ( der Gott sei Dank sowas nicht hat... ;))
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Mi.02.Jul 2008/ 11:18:22
So, hier nun ein paar Updates zu diesem leidigen Thema ;-)

Habe nun bei Koni selbst angerufen und nach den entsprechenden Dokumenten zu den Dämpfern gefragt >>> Gibt's nicht!! :'(
Generell wären Stoßdämpfer immer eintragungsfrei und hätten somit NIE entsprechnde Papiere  :tongue!
Allerdings bekam ich von dem (rel. unmotivierten und unfreundlichen) Mitarbeiter den Hinweis, ich könnte doch das Auto auf den Zustand ohne Niveauregulierung zurückrüsten und dann könnte ich jeden beliebigen Stoßdämpfer verbauen. Habt Ihr sowas schon gehört? Ich hab mal was von einem sog. "Retro Fit Kit" gehört ??? Wird das in Deutschland überhaupt anerkannt?

es scheint schon Möglichkeiten zu geben. Mein Daimler EZ 12/1993 wurde damals als Neuwagen von der Firma http://www.arden.de/index3.html ohne Niveaudämpfer mit ganz normalen Konis an den Erstbesitzer ausgeliefert incl. Freigabe/ABE.

Auf Toms Tip hin habe ich ebenfalls bei Arden angerufen und ein sehr hilfsbereiter Mitarbeiter hat minutenlang nachgeforscht, ob er entsprechende Teilegutachten hat. Er wurde sogar teilweise fündig, (Gutachten für Tieferlegungs Federn) jedoch war mein exaktes Fahrzeug nicht dabei.
Früher hätten die wohl ein Komplett-Fahrwerk mit ABE gehabt für schlappe 1500 EUR + MwSt  :-\
Er versprach nochmals nachzuforschen und den Meister (der gerade noch im Urlaub ist) zu fragen, wie ich mein Auto eingetragen bekomme. Werde mich nächste Woche diesbezüglich nochmals bei Arden melden und hoffe es gibt eine halbwegs bezahlbare Lösung...

Vielen Dank erstmal für den Tip - Tom

Vielleicht ist aber auch dieses Retro Fit Kit die Lösung für alle "Niveaugeschädigten"  :D

Gruß

smik
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: KlausA am Mi.02.Jul 2008/ 12:09:04
, ich könnte doch das Auto auf den Zustand ohne Niveauregulierung zurückrüsten und dann könnte ich jeden beliebigen Stoßdämpfer verbauen.

Na sicher geht das, technisch ist das möglich....
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Mi.02.Jul 2008/ 12:42:29
Na sicher geht das, technisch ist das möglich....

Hallo Klaus,

dass das technisch möglich ist, da bin ich mir sicher, die Frage ist, ob das dann auch (in Deutschland) legal ist, sprich der TÜV diese Herangehensweise akzeptiert...

So, es gibt weitere Infos:

KAYABA: Habe bei Kayaba nachgefragt und bekam zur Antwort, dass es sich folgendermaßen verhält. Nach wie vor gibt es für Stoßdämpfer keine Zulassungspapiere, ABER, wenn ich normale Dämpfer verbaue und gleichzeitig die Federn auch mit ausstausche und das Fahrzeug dadurch weder höher noch tiefer gelegt wird, sind angeblich keine Zulassungsdokumente nötig >>> Sollte der TÜV Probleme machen, würde mir KAYABA ein entsprechndes Schreiben aufsetzen  :super aber  ???

Glaubt ihr so ein Schreiben juckt den TÜV überhaupt? Und der größte Haken daran ist, dass die Dämpfer  + Federn auch nur die Kleinigkeit von 598 EUR + 113,62 MwSt kosten!!!

LIMORA: Bei Limora kosten 2 Niveaudämpfer 698 EUR – ALLERDINGS

das kann ich mir garnicht vorstellen. Ich glaube da hat der gute Mann aber etwas pessimistisch gedacht...

wurde mir auch hier gesagt, dass die razefaze wieder kaputt sind "Die stehen sich kaputt" hat der freundliche Herr bei Limora gesagt. Er rät mir zum günstigeren Umbausatz für 598,28 EUR dann hätte ich für lange Zeit Ruhe, aber von Legalität und TÜV wußte er auch nichts genaues. Nur, dass er diese Umbausätze bereits 54 mal verkauft hätte und es nur 2 Rückläufer gab. Ebenso stehe im System nichts darüber, dass der TÜV das nicht abnähme und somit denkt er es müßte schon passen. Allerdings hat er wieder keine Dokumente und nix womit ich beim TÜV nachfragen kann ob die ein Problem damit hätten.

Sein Vorschlag war, die Website unter folgendem Link
http://www.limora.com/index/lang-1/lkz-176/index.php?functiontpl=artikelresult.tpl&kat=35&actmenu=35&vergleich=1&search=276619&submit=Suchen%21 (http://www.limora.com/index/lang-1/lkz-176/index.php?functiontpl=artikelresult.tpl&kat=35&actmenu=35&vergleich=1&search=276619&submit=Suchen%21)
auszudrucken, und damit zum TÜV zu gehen, falls die dann Probleme hätten, sollten sie halt bei Limora anrufen...

Was denkt ihr?

gruß

smik
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: KlausA am Mi.02.Jul 2008/ 12:49:02
oder checken das die TÜV Prüfer nicht?

Scheint so zu sein. Oder werden alle starren Motorhaubenfiguren vor dem HU-Termin abgeschraubt? (Fällt ja nicht auf, daß dann Löcher auf der Haube sind)
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: KlausA am Mi.02.Jul 2008/ 12:58:56
Sein Vorschlag war, die Website unter folgendem Link
http://www.limora.com/index/lang-1/lkz-176/index.php?functiontpl=artikelresult.tpl&kat=35&actmenu=35&vergleich=1&search=276619&submit=Suchen%21 (http://www.limora.com/index/lang-1/lkz-176/index.php?functiontpl=artikelresult.tpl&kat=35&actmenu=35&vergleich=1&search=276619&submit=Suchen%21)
auszudrucken, und damit zum TÜV zu gehen, falls die dann Probleme hätten, sollten sie halt bei Limora anrufen...

Was denkt ihr?

Das ist eben ein Umbausatz, so wie es z.B. bei Haynes zu dem Thema auch nur lapidar heißt - Umrüstung auf normale Dämpfer empfohlen - inklusive knappen Hinweisen wie die überflüssige Hydraulik stillgelegt wird. Das ganze ist aber nur technisch ok.
Um auf der sichereren Seite zu sein müßte ein XJ40 alt genug sein um keine Leuchtweitenregulierung zu brauchen.

Ansonsten gehts vielleicht so: Umrüsten, zur HU fahren, und dem Prüfer nicht auf die Nase binden, daß da etwas anders ist als ursprünglich vorgesehen...

(...welcher Prüfer würde schon wagen bei so einem edlen Fahrzeug anzunehmen es könnte irgend ein Hinterhofmurkser dran rumgepfuscht haben, und die Rohrverlängbreiterungen sowie die bombenfeste Figur auf der Haube sind sicher auch Original   ;D :tongue!)



Klaus A.
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Mi.02.Jul 2008/ 13:25:37
Ich weiß ja nicht recht ob sich manche der Tragweite eines Unfalls mit einem nicht (mehr) offiziell zugelassenem Fahrzeug bewußt sind... da gehts im schlimmsten Fall um Deckungssummen in Millionenhöhe, wenn es sich um einen Peronenschaden handelt, und ich glaube nicht, dass die Versicherungen dann noch von einer gründlichen Fahrzeugprüfung absehen um nicht bezahlen zu müssen... und bekanntlich findet wer sucht immer was >>> auch die Stoßdämpfer!

Nebenbei bemerkt: "Wenn Sie natürlich nach dem Umrüsten das Fahrzeug voll beladen, blenden Sie entgegenkommende Fahrzeuge" >>> Sinngemäßes Zitat LIMORA Mitarbeiter

Ich will hier auch nicht den Bundesverkehrserziehungsminister abgeben, aber es ist wirklich ein ernstes Thema und sicher nicht auf die leichte Schulter zu nehmen!
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Rüdiger am Mi.02.Jul 2008/ 15:19:20
Hallo,
es gibt noch die Firma Robert Grander in Austria, der sich auf Dämpferreparaturen spezialisiert hat.
Ich hatte vor ein paar Wochen angefragt, ob er die N.-dämpfer reparieren könnte. Er war interessiert und wollte einmal Probereparieren, um dann auf dem Prüfstanf festzustellen, ob es geht. Mein Daimler ist jetzt platt und der Neue hat vor 10 tkm neue Dämpfer bekommen. Daher ist mein Interesse gering.
Zuzr Not könnte ich ein paar kaputte Dämpfer für eine Probereparatur zur Verfügung stellen. Ich bin allerdings nur noch eine Woche da und habe dann mehrere Monate Urlaub und bin nicht erreichbar.
robert.grander@stossdaempfer-grander.at

Gruß Rüdiger
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: KlausA am Mi.02.Jul 2008/ 16:19:52
blenden Sie entgegenkommende Fahrzeuge"

Entschuldigung daß ich das unernst kommentiere, fährst Du manchmal Nachts?
50% aller PKW blenden mich von vorne oder hinten, das interessiert doch nun wirklich niemanden.
Der Hinweis bei der HU, doch mal die Scheinwerfer bei Gelegenheit einstellen zu lassen ist doch eine Lachnummer. Solange falsche Scheinwerfereinstellung nicht ein Mangel ist, der zum verweigern der HU-Plakette führt und solange nicht alle Autos eine funktionierende Scheinwerferhöhenverstellung haben (die jetzigen haben fast alle ein nicht funktionierendes Bauteil im Regelkreis), wird man mit den Blendern leben müssen.  :tongue!

Klaus A.
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: klausfiege am Mi.02.Jul 2008/ 17:06:12
Hallo,
Wenn es denn interessiert hier ein link zum TÜV die Beleuchtung betreffend (was darf und was muss):
http://www.tuv.com/de/result.html?TIB_SEARCH_REFERER=1003 (http://www.tuv.com/de/result.html?TIB_SEARCH_REFERER=1003)

In die Suchmaske "Licht am Auto" eingeben.

Grüße
Klaus
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Jürgen E. Schillings am Mi.02.Jul 2008/ 17:29:34
Hallo Herr smik.

Ich weiß ja nicht was Ihr eigentliches Problem ist........aber, unser XJ 40 bekam nach 12 Jahren !! neue original Bogedämpfer montiert und läuft seit seitdem schon wieder vier Jahre ohne Problem.....was ist denn Ihr Problem? Kostenfaktor? zzz

Mit freundlichen Grüßen

Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Mi.02.Jul 2008/ 17:57:06
Hallo,

@Klaus, danke für den Link zu den "Lichtbestimmungen", jetzt weiß ich sicher, dass die Leuchtweitenregulierung für Autos ab 1990 vorgeschrieben ist.

@ Herr Schillings
mein eigentliches Problem war ja nur, dass ich vermute dass meine Niveausdämpfer kaputt sind, und von allen Seiten (Jaguar selbst/ Limora /Werkstätten /dieses Forum /andere Jaguar Fahrer) bekommt man gesagt, man solle aufgrund der hohen Anfälligkeit der Niveaudämpfer nach dem ersten Defekt normale Dämpfer einbauen >> Nur ist das m.E. nach rechtlich nicht ganz korrekt, und dieser Thread beweist die Unsicherheit der Maßnahme. Dennoch, viele scheinen das Risiko einzugehen und bauen einfach normale statt der Niveaudämpfer ein und fahren offensichtlich ohne ABE... oder sie veraten ihr Geheimnis nicht, wie sie die Sache legal umgerüstet haben : flüster

Natürlich kann ich auch alle 2 Jahre für 700 EUR+Einbau+Steuern immer wieder neue Niveaudämpfer einbauen, doch warum entscheiden sich die meisten Jaguar Besitzer bei denen dieses Problem auftaucht eher auf normale Dämpfer umzurüsten, wenn die Niveaudämpfer wie bei Ihnen glücklicherweise sehr lange halten  ???

Um sowas auf den Grund zu gehen und Erfahrungen anderer Mitstreiter auszutauschen und sich gegenseitig zu unterstützen ist doch solch ein Forum da, oder nicht? Ich wollte Sie sicher nicht einschläfern...

Auch mit freundlichen Grüßen

Robert (smik)
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Gerd Münch am Mi.02.Jul 2008/ 22:41:30
Hallo Robert,



Natürlich kann ich auch alle 2 Jahre für 700 EUR+Einbau+Steuern immer wieder neue Niveaudämpfer einbauen, doch warum entscheiden sich die meisten Jaguar Besitzer bei denen dieses Problem auftaucht eher auf normale Dämpfer umzurüsten, wenn die Niveaudämpfer wie bei Ihnen glücklicherweise sehr lange halten  ???



bei mir;XJ40 EZ11/91,  Einbau neuer Niveaudämpfer am 11. November 2003 bis zum 12. Juni 2008  - 138243km gefahren ( Boge tauschte rechten Dämpfer im Juni 2005 im Rahmen der Gewährleistung nach rund 75kkm kostenfrei aus )

also nix, alle 2 Jahre,

das System ist höchst komplex und der/die meisten Mechaniker waren ( und sind ) damit ( immer noch ) überfordert.

Selbst die Jaguar Vertragswerkstätten haben anfänglich bei Fehlern, immer den/die Dämpfer getauscht ohne zu überprüfen, warum diese "schon wieder" defekt sind. Und diese Negative Grundeinstellung schleppt sich auch seit Jahr und Tag durch alle Foren und Beiträge.

Dazu kam natürlich der vermeindlich hohe Preis der Dämpfer - Standarddämpfer sind sicher ab 78,00 Euro zu haben, und da war der Boge-Nivomat doch deutlich teurer, im Bereich der Gebrauchtwagen wo der Forty für durchaus 2000,00 Euro zu bekommen ist, ist dein vorgenannter Preis ein deutliches Ausschlusskriterium, und die günstige Alternative scheint verlockender.

Erlöschen der ABE ist bei Umbau auf "ohne Niveau" die Regel, mit allen rechtlichen Konsequenzen im Fall der Fälle, für Fahrer, Halter und Besitzer,

jedoch sollte der  §19 StVZO,
Zitat
(3) Abweichend von Absatz 2 Satz 2 erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs jedoch nicht, wenn bei Änderungen durch Ein- oder Anbau von Teilen

für diese Teile

eine Betriebserlaubnis nach § 22 oder eine Bauartgenehmigung nach § 22a erteilt worden ist oder

der nachträgliche Ein- oder Anbau im Rahmen einer Betriebserlaubnis oder eines Nachtrags dazu für das Fahrzeug nach § 20 oder § 21 genehmigt worden ist

und die Wirksamkeit der Betriebserlaubnis, der Bauartgenehmigung oder der Genehmigung nicht von der Abnahme des Ein- oder Anbaus abhängig gemacht worden ist oder

für diese Teile

eine EWG-Betriebserlaubnis, eine EWG-Bauartgenehmigung oder eine EG-Typgenehmigung nach Europäischem Gemeinschaftsrecht oder

eine Genehmigung nach Regelungen in der jeweiligen Fassung entsprechend dem Übereinkommen vom 20. März 1958 (BGBl. 1965 II S. 857) über die Annahme einheitlicher Bedingungen für die Genehmigung der Ausrüstungsgegenstände und Teile von Kraftfahrzeugen und über die gegenseitige Anerkennung der Genehmigung, soweit diese von der Bundesrepublik Deutschland angewendet werden,

erteilt worden ist und eventuelle Einschränkungen oder Einbauanweisungen beachtet sind oder

die Wirksamkeit der Betriebserlaubnis, der Bauartgenehmigung oder der Genehmigung dieser Teile nach Nummer 1 Buchstabe a oder b von einer Abnahme des Ein- oder Anbaus abhängig gemacht ist und die Abnahme unverzüglich durchgeführt und nach § 22 Abs. 1 Satz 5, auch in Verbindung mit § 22a Abs. 1a, bestätigt worden ist oder

für diese Teile

die Identität mit einem Teil gegeben ist, für das ein Gutachten eines Technischen Dienstes nach Anlage XIX über die Vorschriftsmäßigkeit eines Fahrzeugs bei bestimmungsgemäßem Ein- oder Anbau dieser Teile (Teilegutachten) vorliegt,

der im Gutachten angegebene Verwendungsbereich eingehalten wird und

die Abnahme des Ein- oder Anbaus unverzüglich durch einen amtlich anerkannten Sachverständigen oder Prüfer für den Kraftfahrzeugverkehr oder durch einen Kraftfahrzeugsachverständigen oder Angestellten nach Nummer 4 der Anlage VIIIb durchgeführt und der ordnungsgemäße Ein- oder Anbau entsprechend § 22 Abs. 1 Satz 5 bestätigt worden ist; § 22 Abs. 1 Satz 2 und Absatz 2 Satz 3 gilt entsprechend.

Werden bei Teilen nach Nummer 1 oder 2 in der Betriebserlaubnis, der Bauartgenehmigung oder der Genehmigung aufgeführte Einschränkungen oder Einbauanweisungen nicht eingehalten, erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs.


unter Einbindung und Verantwortung eines amtlich anerkannten Sachverständigen oder Prüfer für den Kraftfahrzeugverkehr , inkl. Fahrversuch, die legale Umrüstung ermöglichen.

Nur .... gesehen, habe ich diesen §19 Schein noch nie!
entweder war die LWR ausgetragen oder die NR ausgetragen, nie beides zusammen ( nach dem Motto:
Zitat
Fahrzeug ohne Scheinwerferhöhenverstellung entgegen gesetzlicher Vorschrift mit entfernter automatischer Niveauregulierung
), welches erst den Legalen Weg frei macht.

Deshalb bei mir - immer nur mit Niveau-Dämpfern!

gruß
gerd
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Jürgen E. Schillings am Do.03.Jul 2008/ 16:42:33
Hallo  Robert.

Bitte den  zzz nicht persönlich nehmen, galt nur dem leidigen Thema Niveaudämpfer.......! :tongue!

Das einige Katzenbändiger die Kosten scheuen und auf irgendeine Art versuchen die eigentlich bei fachgerechter Montage und öfteren Fahrbetrieb super funktionierende
Niveauanlage durch eine preiswertere und nicht legale Stoßdämpfereinheit ersetzen zu wollen.....das finde ich persönlich nicht i.O.

Mit freundlichen Grüßen 8)

Jürgen
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Fr.04.Jul 2008/ 10:01:40
Guten morgen Jürgen,

 :super nun hat es mal endlich jemand ausgesprochen...
... preiswertere und nicht legale Stoßdämpfereinheit ersetzen zu wollen...

Es ist also nicht legal, wie ich vermutet habe, und augenscheinlich gibt es wohl auch noch keinen Weg den Umbau (in Deutschland) zu legalisieren, zumindest hat es uns hier im Forum noch niemand verraten  :whistling

Seltsam ist , dass einerseits immer dazu geraten wird (ja, auch in diesem Forum) und einige es sogar umgesetzt haben, doch wenn es um die Frage der Legalität geht ist plötzlich Schweigen im Walde  ;D

Wie man sieht habe ich mich wirklich intensiv bemüht entsprechende Infos von verschiedenen Institutionen/Firmen/... zu bekommen und sie hier als Erfahrungsbericht gepostet, damit sie allen helfen können >>> Ergebis bleibt aber anscheinend, dass es nicht i.O. ist :gr_bad*

Falls jemand doch einen Weg kennt, wären wir Geschädigten für die Erleuchtung weiterhin sehr dankbar  :xxx

Viele Grüße

Robert


P.S. ich finde das Thema ja selbst sehr leidig, zumal ich betroffen bin, aber die Frage der Legalität wurde bisher noch nie geklärt, womit wir wohl hoffentlich mit diesem Thread ein wenig Licht ins Dunkle gebracht haben... DANKE FÜR EURE UNTERSTÜTZUNG! :+++ :+++ :+++

P.P.S. Falls nun plötzlich der Absatz von Niveaudämpfern bei Jaguar steigen sollte, könnten wir ja mal die Frage nach einer entsprechnenden Vermittlungsprovision (mit Verweis auf diese Abhandlung) bei Jaguar oder deren Teilehändlern platzieren  :D ;D :D

P.P.P.S. Der Vollständigkeit halber noch ein Nachtrag zu weiter o.g. Schreiben von Kayaba; die freundliche Dame hat gestern nochmal angerufen und sich entschuldigt, da sie mir eine Falschinformation gegeben hat, auch wenn man die Federn mit wechselt, ist es nicht automatisch legal, ihr Schreiben hätte also nichts geholfen  :tongue! (hatte ja auch selbst Zweifel)


Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Gerd Münch am Fr.04.Jul 2008/ 10:06:59
Morgen Robert,

Zitat
dass einerseits immer dazu geraten wird (ja, auch in diesem Forum)

Der Moderator dieses Board hat dazu immer eine eindeutige, unmißverständlich Meinung vertreten.  - siehe auch meine diversen Beiträge zu diesem Thema.

gruß
gerd
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: TB! am Fr.04.Jul 2008/ 12:40:46
Ich beziehe mein Wissen zu diesem Thema bislang nur aus den diversen Beiträgen in verschiedenen Foren (insofern ist es wohl richtig, von einem "leidigen Thema" zu sprechen). Das Fazit für mich als Ingenieur und Freund aktiver Fahrsicherheit: Man sollte den Umbau um der Verkehrssicherheit willen durchführen, weil konventionelle Stoßdämpfer ein sichereres Fahrverhalten versprechen. Der Niveauausgleich zur LWR ist ja nur dann erforderlich, wenn man den Kofferraum bis zur Kante mit schwerem Gepäck belädt und bei Dunkelheit fährt.

Zitat aus einem anderen Forum (die Ausführungen beziehen sich auf Deutschland!):

"Wir haben mittlerweile 2 Xj40 (Bj.91 und Bj.94) von Niveau auf normale Dämpfer umgebaut. 1x wegen Einbau von Koni rot Dämpfern. Der Umbau ist in ca. 2,5 Stunden erledigt. also kein wirklich grosser Aufwand. Die Sache mit der erloschenen Betriebserlaubnis ist auch nur die halbe Wahrheit! Denn wir haben uns per Ausnahmegenemigung "die Niveaudämpfer, und somit auch die Leuchtweitenregulierung, austragen lassen". Das Schreiben kostete, glaube ich ca. 25 Euro."

Insofern finde ich es schade, dass hier in diesem Thread gerade zum Thema Legalität des Umbaus soviel Halbwissen präsentiert wird. Um es klar zu sagen: Auch ich habe nur Halbwissen zu dem Thema, aber ich verkaufe es nicht als unumstößliche Erkenntnis.

Ich bin smik dankbar, dass er offenbar umfangreiche Recherchen betrieben hat und hier mit einer gewissen Hartnäckigkeit am Thema bleibt. Dank ebenfalls an Gerd Münch, der mit seinem Zitat des §19 StVZO anscheinend eine valide Fährte gelegt hat.

Gruß
Thorsten



Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Rüdiger am Fr.04.Jul 2008/ 13:18:55
Na sagte ich doch, ich konnte die Quelle nur nicht finden.
Gruß Rüdiger
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Kai Hoffmann am Fr.04.Jul 2008/ 14:34:22
Hallo Robert,

es ist nicht richtig, daß nie auf die Legalitätsfrage geantwortet wird. Es wurde häufig geschrieben, daß die ABE erlischt wenn ein Umbau auf normale Dämpfer vorgenommen wurde. Das ist ein eindeutiger, nicht mißzuverstehender Hinweis.

Der XJ40 wurde in Deutschland mit Niveaudämpfern zugelassen und hat diese neben dem Fahrkomfort bei Beladung auch zum Ersatz für die Leuchtweitenregulierung. Damit ist die Eintragung und die Pflicht für dieses Fahrzeug klar. Es gibt auf Fahrzeuge anderer Hersteller die haben beides!

Zu TB,

Den Satz:
Zitat
Man sollte den Umbau um der Verkehrssicherheit willen durchführen, weil konventionelle Stoßdämpfer ein sichereres Fahrverhalten versprechen.
mußte ich mir mehrmals durchlesen um sicher zu stellen, daß meine Augen noch funktionieren. Sie beziehen Ihr Wissen aus Foren in denen zu großem Teil Dinge stehen die auch auf angelesenem Wissen bestehen und stellen dan so ein Fazit hier ein? Das ist für mich ebenso gefährliches Halbwissen wie angeprangert.

Fakt ist:
1. Es ist möglich andere Dämpfer ein zu bauen.
2. Es wird oft ohne Probleme mit diesen Autos durch den TÜV gefahren und niemand bemerkt es (wie auch den Leaper nicht)
3. Es ist immer möglich einen TÜV Prüfer durch Kontakte zum Umtragen zu bewegen. Der Wortlaut ist in ungefähr: "Umbau auf Dämpfer ohne Niveauausgleich, aufgrund fehlender Leuchtweitenregulierung wird eine Umstellung von Hand vorgeschrieben"

Nun, erstens hat im Zweifelsfalle das was ein X-belibiger TÜV/DEKRA Mann einträgt keinen Bestand bei Nachprüfung und dieser ist nicht bei Rechtssprechnung als Zeuge oder gar Versicherung auf Ordnungsmäßigkeit heran zu ziehen. Passiert z.B. ein Unfall, so wird u.U. der Fakt der Umrüstung als Ursache herangezogen. Beiträge wie diese tun ihr übriges dazu! Es gab schon kurioseste Umtragungen per TÜV an der Ecke und die haben alle keinen Bestand gehabt wenn nicht eine ABE ein Vollgutachten der TÜV Hauptstellen (Süd & Nord) etc. vorlagen. Es gab auch schon XJ40 mit Euro3....
Zweitens ist die Umrüstung sehr mäßig im Erfolg. Ich selbst hatte eine Umbau vorgenommen und nach 1 1/2 Jahren hing der Wagen hinten deutlich runter, die Dämpfer waren weich und die Fahrweise war wie mit den vorher defekten Niveaudämpfern, die im übrigen in 160.000km 1x gewechselt wurden. Ich habe dann dem Käufer des Wagens den Preis von Niveaudämpfern erlassen (Quelle Limora). Hätte mir zu diesem Zeitpunkt das Detailwissen über einen sauberen Einbau zur Verfügung gestanden (saubere Ausrichtung der Dämpfer um einseitiges Belasung zu vermeiden) und der Preis damals nicht über 1.500,- € zuzügl. Mwst. und Einbau gelegen, hätte ich diesen Umbau nicht gemacht. Der typische Forenkonsens "Alle Niveaudämpfer gehen in Kürze kaputt" tut sein übriges dazu....

Fakt ist: es kostet Zeit sich zu informieren, es kostet noch mehr Zeit die Dämpfer wieder auszubauen und es kostet im Falle die ABE und man riskiert in einem evtl. nicht verschuldeten Unfall die volle Schuld mit Fahrlässigkeit bis Vorsätzlichkeit angehangen zu bekommen - lohnt das?

Es ist nicht einfach geeignete Werkstätten zu finden die sich in diesen Dingen verstehen, aber es ist nicht aussichtslos. Die Frage nach einer kompetenten Werkstatt für diese Arbeit habe ich aber nocht nie in einem Forum gehört! Darum scheint es also nicht zu gehen....

Viele Grüße
Kai
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: u.mac am Fr.04.Jul 2008/ 18:46:35
Moin!

Der XJ40 wurde in Deutschland mit Niveaudämpfern zugelassen und hat diese neben dem Fahrkomfort bei Beladung auch zum Ersatz für die Leuchtweitenregulierung. Damit ist die Eintragung und die Pflicht für dieses Fahrzeug klar. Es gibt auf Fahrzeuge anderer Hersteller die haben beides!

Das kann man sooo nicht sagen, da Jaguar dieses Fahrzeug in anderen Ländern auch ohne Niveauregulierung anbot. Wenn man ein solches Gefährt im EU-Ausland kauft und anschl. in D zulässt ist das kein Problem... eine in einem EU-Land anerkannte ABE gilt autom. auch in D.

Ich tippe 'mal ganz vorsichtig, daß zB. Gerds silberner Blitz keine NR hat - und der ist gewiß nicht illegal unterwegs.

Es gibt wunderbare Beispiele, wie die EU auch 'mal Gutes leistet... eine BOSS HOSS ist in D nie offiziell zulassungsfähig gewesen... nun gibt es einen 'Importeur' in D der die Geräte über B oder NL einführt. Alles völlig legal.

Ebenso gibt es Fahrzeuge in D mit Typ "000000" im Brief aus der Anfangszeit der XJ40 Baureihe. Für diese Fahrzeuge existiert keine ABE beim KBA - somit wäre ein Abgleich eines Gutachters unmöglich. Die Fahrzeuge gingen bei Jaguar D per Einzelabnahme über den TÜV. Ob die alle NR hatten? Wer will es wissen bzw. heute prüfen?

Nichtsdestotrotz... ich würde da immer wieder die org. Boge einbauen - zur Qualität von Kayaba im Allgemeinen sag' ich 'mal nix.

Btw. der Umbausatz beinhaltet wesentl. mehr als Federn+Dämpfer... ich habe in Erinnerung, daß der Preis höher liegt als ein Satz von Boge.

Ciao Uwe
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Kai Hoffmann am Fr.04.Jul 2008/ 20:18:04
Hallo Uwe,

ich spreche selbstredend nur von den in Deutschland zugelassenen Fahrzeugen und deren Umbau! Ist ein Fahrzeug außerhalb ohne Niveauregulierung zugelassen worden, so ist das eine andere Sache. Grundsätzlich geht es hier um die Ursache und Sinnhaftikeit von Umbauten, von dilletantischen Aussagen und Vermeidung von unsachgemäßen Neueinbauten und Auswirkungen vom Einbau normaler Dämpfer. Ich habe bislang kein Fahrzeug erlebt, das nach einem Jahr noch besser fuhr als eines mit orginalen intakten Dämpfern. Zudem kann kaum ein Hersteller eine in Deutschland zulässige ABE für den XJ40 vorweisen!

BTW auf Nachfrage: Zwischen Einbau und schlechtem Fahrverhalten meines XJ40 mit Nichtniveaudämpfern lagen nur 4.000km!

Viele Grüße
Kai
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Mo.07.Jul 2008/ 11:32:06
Hallo,

was ich eigentlich nicht auslösen wollte ist ein "Glaubenskrieg" zwischen den Anhängern der Niveaudämpfer und der Nichtniveaudämpfer...

Ich wollte eigentlich nur den Sachverhalt der Legalität des Umbaus klären ... jetzt, nach zig Beiträgen zu diesem Threat steigt jedoch die Unsicherheit über die Legitimität des Umbaus wieder stark an  ;D

Rüdiger und Thorsten beziehen sich auf eine Quelle, wo es tatsächlich jemand geschafft hat den Umbau austragen zu lassen >> sieht für mich eigentlich nach einer legalen Lösung aus ...

... Kai jedoch führt an, dass selbst eine Eintragung durch den TÜV keinen Versicherungsschutz im Falle eines Falles garantiert >> finde ich persönlich jedoch noch fragwürdig, denn dann hätte der TÜV grundsätzlich keine Existenzlegitimation, oder was meint ihr ??? Der TÜV ist doch DIE Kontrollinstanz für den sicheren Betrieb von Fahrzeugen auf deutschen Straßen. Wenn die grünes Licht für irgendeinen Umbau geben, übernehmen sie dadurch m.E. auch die volle Verantwortung für die Fahrsicherheit und sind somit stark in der Verantwortung >> Man kann ja nicht vom Autofahrer erwarten, dass er alles über die aktuelle Rechtlage zur Fahrzeugsicherheit weiß, daher geht er doch zum Experten, um sich Rat und Siegel zu holen...

es ist nicht richtig, daß nie auf die Legalitätsfrage geantwortet wird. Es wurde häufig geschrieben, daß die ABE erlischt wenn ein Umbau auf normale Dämpfer vorgenommen wurde. Das ist ein eindeutiger, nicht mißzuverstehender Hinweis.
Ganz genau Kai, das war ja auch der Auslöser für diesen Thread, denn obwohl oft "der Vollständigkeit halber" gesagt wird dass die ABE erlischt, wird gleichzeitig trotzdem zum Umbau geraten und einige haben es ja auch zweifelsfrei gemacht! Ich hatte die stille Hoffnung es wäre legal möglich >> sprich diejenigen hätten es auch vom TÜV abnehmen lassen und wollte mich eben nach den Voraussetzungen erkundigen. Dass das nun dabei raukam, hat wohl kaum jemand vermutet, oder?

Nach wie vor, möchte ich meine persönliche Einstellung zu dem Thema nochmals bekräftigen: Wenn der Umbau nicht legal möglich ist, würde ich diesen auch nicht durchführen und rate es auch niemandem! Nur, wenn es einen legalen Weg gibt, wäre ich und sicher auch viele andere dankbar für die Info!

Zitat
... haben uns per Ausnahmegenemigung die Niveaudämpfer, und somit auch die Leuchtweitenregulierung, austragen lassen ...

Was hat es damit auf sich, hat jemand Erfahrung?

Ich möchte hiermit alle nochmals bitten die über Erfahrungen oder fundiertes Wissen zu diesem Thema verfügen, diese im Sinne der Verkehrssicherheit allen mitzuteilen, damit dieses Spiel mit dem Feuer (vermutlich aus naiver Unwissenheit >> hoffe ich zumindest) aufhört, denn die Geldersparnis bei einem illegalen Umbau ist es nicht wert unversichert Auto zu fahren!

Dieses Forum genießt offensichtlich ein hohes Maß an gegenseitigem Vertrauen und trägt somit auch eine gewisse Verantwortung – ich hoffe jeder ist sich dessen bewußt.*

Gruß

Robert

*Amen; das war das Wort zum Sonntag
:D

Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Jürgen E. Schillings am Mo.07.Jul 2008/ 15:23:20
Hallo Robert.

Unter Leuchtweitenregulierung versteht man die Korrektur des Lichtkegels eines Scheinwerfers in Abhängigkeit vom Nickwinkel (auch Längsneigung genannt) eines Kraftfahrzeugs. Ziel ist es, dem Fahrer immer die optimale Ausleuchtung der Straße zu bieten unter gleichzeitiger Vermeidung der Blendung vorausfahrender  oder entgegenkommender Verkehrsteilnehmer.
Eine Veränderung des Lichtkegels kann verschiedene Ursachen haben:

Alle Sitzplätze belegt, besonders die Rückbank
Beladung des Kofferraums
Anhängerbetrieb
Nickbewegungen beim Bremsen oder Beschleunigen
Kuppen oder Senken im Straßenverlauf
sich leerender Tank (führt zu Verkürzung des Lichtkegels, da das Fahrzeug hinten leichter wird)

In Abhängigkeit von dem Nickverhalten des Fahrzeuges bei verschiedenen Beladungszuständen ist seit dem 1. Januar 1990 bei allen Neuwagen in Deutschland zumindest eine manuelle Leuchtweitenregulierung vorgeschrieben. Ermittelt wird das Verhalten durch Beladung bis hin zur maximalen Achslast oder dem zulässigen Gesamtgewicht, je nachdem was zuerst erreicht wird.

Bei besonders „harten“ Fahrwerken mit geringen Federwegen oder auch bei geringer maximal zulässiger Zuladung kann der Test sogar ergeben, dass ein Fahrzeug keine Einrichtung zur Leuchtweitenregulierung benötigt. Alle anderen Fahrzeuge müssen mindestens über eine manuelle Einrichtung verfügen, die vom Armaturenbrett aus zu bedienen ist, und beide Scheinwerfer parallel verstellt.

Es wird also keiner in seinen Jag ein Cossworth-Fahrwerk o.ä. montieren (wollen)........

Du wirst eigentlich keinen TÜV bzw. DEKRA Prüfer finden, der Dir die Leuchtweitenreguierung austrägt, da für die in Deutschland erstmalig zugelassenen Kraftfahrzeugen ab Bj. s.o. die Bestimmungen (Gesetze) gelten. ENDE. 8) ;)

Viele Grüße Jürgen


Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: V-Mann am Mo.07.Jul 2008/ 15:47:39
... Der TÜV ist doch DIE Kontrollinstanz für den sicheren Betrieb von Fahrzeugen auf deutschen Straßen. Wenn die grünes Licht für irgendeinen Umbau geben, übernehmen sie dadurch m.E. auch die volle Verantwortung für die Fahrsicherheit und sind somit stark in der Verantwortung >> ...

 : nein  : nein

Also mit dsieser Einschätzung wäre ich gaaanz vorsichtig  :gruebel

Gruß
Florian
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: KlausA am Mo.07.Jul 2008/ 17:09:07
....Leuchtweitenregulierung.... Vermeidung der Blendung vorausfahrender  oder entgegenkommender Verkehrsteilnehmer

In Abhängigkeit von dem Nickverhalten des Fahrzeuges bei verschiedenen Beladungszuständen ist seit dem 1. Januar 1990 bei allen Neuwagen in Deutschland zumindest eine manuelle Leuchtweitenregulierung vorgeschrieben....

...Fahrzeuge müssen mindestens über eine manuelle Einrichtung verfügen, die vom Armaturenbrett aus zu bedienen ist, und beide Scheinwerfer parallel verstellt....

Hallo an Alle,

soweit zur Theorie.

Und jetzt die Praxis, die ja entscheidend ist:
Sch....egal, ob jetzt eine manuelle Verstellung drin ist oder Keine.
Die meisten Autofahrer wissen ja offensichtlich noch nicht einmal wo der Regler für die Verstellung sitzt.  :tongue! :tongue! :tongue! Oder wie man das Nebelschlußlicht ausmacht... :tongue! :tongue! :tongue! :tongue! :tongue!
(gut versteckt natürlich, damit nicht so oft dran gedreht wird). Dazu kommt noch, daß jeder der mit in den Himmel Leuchtenden Scheinwerfern zur HU vorfährt die Plakette trotzdem bekommt, dazu noch den freundlichen Rat, das mal in der Werkstatt machen zu lassen. Daraufhin die freundliche Antwort des Autobesitzers: JaJaa. --> und JaJa heißt bekanntlich: .....



Klaus A.
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: smik am Di.08.Jul 2008/ 09:53:39
Guten Morgen allerseits,

ich freue mich über die rege Beteiligung und die Beiträge werden immer qualifizierter.

Vielen Dank an Jürgen für die ausführliche Erleuterung mit der LWR, war mir grundsätzlich nicht neu, aber gut dass es nun "weiß auf braun", für alle Interessierten dasteht.

Aber ich habe noch eine Anmerkung zum Thema LWR ab Bj. 90 Pflicht: Gestern habe ich mit einem Freund über das Thema gesprochen, der hatte einen Opel Corsa Bj. 95 und hat sich beim TÜV vor Ort direkt für 35 EUR die LWR austragen lassen. Der hat sich gewundert, warum ich bei dem Thema so lang rummache.

Diese Erfahrung zeigt parallel zu Klaus' Beitrag, dass die (TÜV) das anscheinend nicht so ernst nehmen. Wer trägt in so einem Fall die Verantwortung? Laut Florian nicht unbedigt automatisch der TÜV!?

Einen guten Start in den Tag,

Robert

Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: MartinK am Di.08.Jul 2008/ 10:02:24

In Abhängigkeit von dem Nickverhalten des Fahrzeuges bei verschiedenen Beladungszuständen ist seit dem 1. Januar 1990 bei allen Neuwagen in Deutschland zumindest eine manuelle Leuchtweitenregulierung vorgeschrieben.

Wobei ich mal behaupte dass mindestens 90% aller Fahrer(innen) diese manuelle Regelung gar nicht benutzen. Meine Freundin wusste nicht mal wofür dieser Drehknopf vorne gut ist. Und da ist sie sicher nicht die einzige.
Schon aus dem Grund finde ich eine automatische Regelung viel besser. Sei es über das Niveau wie beim Jaguar oder über den Scheinwerfer.
Meine Niveaudämpfer sind übrigens schon 15 Jahre alt und rund 150000km mitgefahren und tun immer noch. Aber ich denke dass ich doch bald mal tauschen sollte.

Gruß Martin
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: freeman04 am Di.08.Jul 2008/ 10:10:01
dazu noch ein kleiner Comment:

MG-F Auto vom Sohnemann, BJ 96 , hat nie eine LWR gehabt.

Beim TÜV ... hektisches gesuche ,,, der muss aber doch eine haben ,,,, will keine Plakette erteilen.

nach langem hin und her dann doch ne Plakette

Gibt allerdings auch keine Eintragung im Brief, das LWR ausgetragen oder so. Das Auto hatte ab Werk einfach nie eine LWR trotz Bj 96

wie passt das denn nun zur erwähnten Gesetzgebung ?

lg

Jochen
Titel: Re: der ganz normale Wahnsinn...
Beitrag von: Jürgen E. Schillings am Di.08.Jul 2008/ 15:03:43

Hallo Jochen.

Zitat
MG-F Auto vom Sohnemann, BJ 96 , hat nie eine LWR gehabt

Der MGF hat  Hydragasfedern, der MGF TF hat Standard Schraubenfedern und die sind eh knüppelhart. Deshalb keine LWR.

Die Fahrhöhe des MGF ist bedingt durch das Hydradasfedersystem temperaturabhängig und die Höhe muss regelmäßig kontrolliert werden. Fehlt Höhe, dann verändert sich die Spur, und die Federeigenschaften werden beinhart.

Und wenn alles "beinhart" ist wird sich bei der Beladung so gut wie nicht´s ändern. 8)

Grüße Jürgen